作者forwind (無名forwind不是我!!!!!!)
看板Salary
標題Re: [問題] 新鮮人應該要屈就低薪資嗎??
時間Sat Sep 22 23:25:05 2012
※ 引述《superpai (超級白)》之銘言：
: ※ 引述《forwind (無名forwind不是我!!!!!!)》之銘言：
: : 最後他降到22K，被罵很慘，但照樣有人應徵...
: : 如果他省6k，請到的人才差異對他的職務需求影響有限
: : 那身為一個老闆，他就一定會省下這6k
: 話不要只說一半
: 有的職位門檻低環境不差，競爭下來薪資降低很正常
: 不過如果是工作環境不佳的職位，講白點就是粗工
: 老闆做的事情不是提高薪水，而是跟政府哭哭要外勞
: 外勞來大家知道都領的是什麼薪水
: 不得不說台灣老板真是厲害
: 很多人搶著做跟沒人要做的工作都能兩頭壓低薪水
: 那如果是工作環境不錯但是門檻高，例如工程師呢？
: 擠破頭應徵就不好發生
人力資源往外包本來就是全球化會發生的
只是政府有責任用政策保護住一定程度的勞工權益
粗工是極端例子，用這個舉例有點偏激
台灣最早是沒人要做，外勞又便宜.. 才開始去引進外勞
到現在台灣就業環境變差，原因有很多
但絕不是因為引進了外勞，把薪資拉低，
造成我們大學生通通被cost down
你舉的例子在這邊很奇怪
至於我前面為什麼講全球化? 因為這已經發生在很多地方了
台灣這部份的受災程度比起很多國家都相對輕微
台灣主要是製造業移出去，就業機會減少很多
你知道很多人力成本高的國家，連售後服務都開始往中國外包?
另方面，你知道微軟有多少比例的程式設計師是印度人?
因為印度有很多這方面已經很優秀的人才，成本比美國低的多
所以很多程式開發單位根本就在印度
人家老闆是在商言商，外移能夠降低成本就是要降低
我不懂在這邊酸台灣老闆又有什麼意義?
台灣就業環境不好，跟台灣本身的客觀條件很相關
與其連外勞都扯上，或許千篇一律酸老闆
真的不如想想怎麼把自己提升上去
台灣以後往先進國家發展，服務業的比率一定繼續提高
也就是現今的狀況大致會越演越烈
這樣的情形在其它國家也出現，或許我們改變不了大環境
但可以做的是從自己改變起
如果你又想酸老闆，我只能說老闆是客觀環境的跟隨者而已
在什麼樣的客觀環境下，怎樣可以獲取最大利潤
老闆就會那樣做
全世界都一樣。
請不要舉一些XX企業給新鮮人起薪多少來罵台灣老闆
我前文有講過那些是基於企業的整體狀況與HR policy
背後是經過計算與複雜考量的
如果不了解這一層，只拿一些起薪 比來比去 然後怪老闆跟政府
我只能說... 嗯..
: 這時候老闆一樣找政府哭哭要大學變成職業訓練所
: 最好是一畢業馬上就能上工
: 這樣又可以壓低薪資了
台灣很多老闆確實把企業越做越窄，過去經濟好是靠中小企業起來的
今天很多中小企業或許只在勉力支撐了
這些東西客觀環境是重要因素，老闆是一個因素
台灣人本身的競爭力也是一個因素
但問題絕對不在台灣老闆故意把薪資壓低什麼的
請退一步來看這些問題
如果你要說自己顧不了這麼多
那我真的建議顧好自己，把自己價值培養出來，才是正道
我在美國讀書時的很多同學與學弟 不努力的現在照樣在美國失業
然後也是在抱怨美國政府廢物，留不住工作機會，
什麼瞎小的都被外包
但你要問他們會做些什麼來找工作?
很遺憾... 沒什麼值得提的
又是同質性太高
一堆人想找個 35k USD年薪的工作來糊個基本口
不好意思，沒人在跟你做慈善的... 還是認清現實吧
--
那天晚上，我感謝上帝，照顧我渡過空降日。
而且祈禱可以活過D+1日。
如果我可以活著回家，我對上帝以及自己承諾，
我會找一塊安靜的地方，安寧地渡過餘生。
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Richard Winters,
6 June, 1944.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.96.15.119
1F：推 greenblue:這篇才是實話 在美國沒實力更慘 連22k都拿不到 09/22 23:31
2F：→ greenblue:中小企業過去在台灣是這樣搞的 現在也沒什麼變化 09/22 23:32
3F：→ greenblue:台灣就是擺脫不了中小企業為主的產業結構 怪老闆? 09/22 23:34
4F：→ alterna:我覺得還有一點可以探討的是政府在之間的責任和角色, 09/22 23:53
5F：推 onecent:我覺得責任最重的就是政府 一切經貿 產業 教育等政策 09/22 23:54
6F：→ alterna:產業無法升級,若無法怪老闆,至少政府政策上是否該檢討? 09/22 23:54
7F：→ onecent:都是因為政府規劃失利 長年下來 才導致現金的窘狀 09/22 23:54
8F：→ alterna:面對一堆違反勞基法而妄為的企業,政府是否有責更嚴厲取締 09/22 23:55
9F：→ forwind:其實你們要再談深入一點 就知道民主政府對這些多吃鱉 09/22 23:55
10F：→ forwind:全球化與資本流動產生很多問題 大部份政府能做的有限 09/22 23:56
11F：→ forwind:中國相對是很鐵腕的政府 問題是沒幾個能像他們那樣幹 09/22 23:57
12F：推 onecent:我覺得計劃性經濟的政府才是長久之道 對人民企業才有保障 09/22 23:57
13F：→ alterna:不過勞工與其處於等待的角色,我想自立自強或許更加實在。 09/22 23:57
14F：→ forwind:台灣過去製造業外移 本土工作機會驟降 09/22 23:57
15F：→ forwind:很多事政府可以出力 但有些事出再多力也保不住 09/22 23:58
16F：→ forwind:中國很計劃性阿 所以威到現在ha 但未來還有很多問題啦 09/22 23:59
17F：推 onecent:TO f大 所以我覺得就長遠來看 中國比台灣穩定多了 09/23 00:00
18F：→ forwind:中國也有潛在的問題 但他們很高壓 短期內問題都可控 09/23 00:01
19F：→ forwind:台灣的問題也是很多國家面臨的問題 環境使然 09/23 00:02
20F：→ forwind:穩不穩定有時候是馬後砲 針對眼前因應才是真的 09/23 00:03
21F：推 onecent:撇開意識形態不談 假如兩岸統一 不知道整體狀況會不會改 09/23 00:04
22F：→ onecent:善...讓政府成為主導的力量 加上中國是世界前三大經濟體 09/23 00:05
23F：→ onecent:各方面都能互利雙贏? 09/23 00:06
24F：→ onecent:講統一或許太偏激 如果政府像新加坡那樣 台灣今天應該不會 09/23 00:09
25F：→ onecent:亂成一團 09/23 00:09
26F：→ forwind:中國是英明專制就會 保佑他領導人都很英明才行 09/23 00:10
27F：→ forwind:可以觀察哪一天原物料會不會改用美元以外的貨幣計價 :p 09/23 00:10
28F：推 onecent:強烈覺得台灣不應該擁有完全的民主 09/23 00:12
29F：推 marlind:現在的民主只是把社會推向封建制度而已 09/23 00:37
30F：→ hidog:其實政府就算想做 現在民眾也很容易反彈 意見太多 09/23 00:42
31F：→ hidog:一個投資案就會有環評抗議幹嘛... 09/23 00:42
32F：推 stocktonty:此等教育制度弄出一大堆同質性的人進入社會 也是一點 09/23 01:04
33F：推 Bcl2:老實講我也覺得真正為民設想並嚴守法治的專制政體是台灣(或其 09/23 01:40
34F：→ Bcl2:他華人國家)政治架構的最佳解(華人普遍不是很適合搞西方民主) 09/23 01:42
35F：推 shawncarter:推這篇 09/23 13:45
36F：推 Robben:西方民主走多久 台灣又多久 亂比一通 09/23 13:51
37F：→ Robben:想被人管慢走不送 不要把別人拖下水 09/23 13:51
38F：推 pttsea:推一個 別只說老闆怎樣 比以前差很多是真的 我現在根本不敢 09/23 13:54
39F：→ pttsea:對未來有啥樂觀..只能說顧好自己就好了 09/23 13:54
40F：推 devilstick:美國最低時薪一小時7塊美金，賺不到22K？ 09/23 14:52
41F：→ play0517:我贊成這篇多數觀點，但是我認為政府和企業還是有他躲不 09/23 18:38
42F：→ play0517:掉的責任，政府既然收取人民的稅金本來就要積極制訂產業 09/23 18:39
43F：→ play0517:經濟等政策來因應景氣的驟變或循環，再者企業應該運用資 09/23 18:40
44F：→ play0517:本，加強技術與管理方法，自己要懂轉型來因應全球局勢 09/23 18:42
45F：→ play0517:我認同個人要積極努力向上，但是如果擁有多數資源和權力 09/23 18:46
46F：→ play0517:的政府或企業本身都不思進取，即使有一卡車的人才，也不 09/23 18:48
47F：→ play0517:會懂的發揮他的才幹，勞力輸出也只是剛好而已。 09/23 18:49
48F：推 Imhuang:美國賺最低工資 一年的確賺不到22k美元 之前美國有個被小 09/23 22:35
49F：→ Imhuang:鬼頭打傷的校車導護 年薪也才一萬多 09/23 22:35
50F：推 devilstick:一樓是說台票，不是說美元 09/24 17:57
51F：→ dailytim:也許是實話,但台灣有的老闆願意在上海給2萬人民幣,卻不願 09/24 18:02
52F：→ dailytim:意在台灣給8萬台幣,請問這個企業整體標準在那裡? 09/24 18:02
53F：→ dailytim:樓上o大,台灣被統只會加速邊緣化,因為治國要看全國各地條 09/24 18:04
54F：→ dailytim:條件,台灣地理位置在全中國好嗎?出超強人材嗎?有資源嗎? 09/24 18:04
55F：→ dailytim:從這個角度看就知道統一後的結果,只會更加速人員往中國 09/24 18:05
56F：→ dailytim:因為台灣不會有發展的大項目,最多是觀光跟解放軍海軍基地 09/24 18:05
57F：→ dailytim:如果只做這兩項,可以看看海南經濟如何,純對比不上北上廣! 09/24 18:06
58F：→ dailytim:而以前提出的航運中心,大陸各地都已經有自己的,基本上是 09/24 18:08
59F：→ dailytim:做不起來了.誰沒事先送台灣再轉送青島呢?所以接著看,航空 09/24 18:09
60F：→ dailytim:城只是下一個悲劇而已,現在的政府都在拿20年前的規劃做事 09/24 18:09
61F：→ dailytim:但世界已經變了! 09/24 18:09