作者rodey (恭喜蘆洲縣通車 ^O^)
看板Salary
標題[心得] 嚴總裁的一席話
時間Fri Aug 31 13:14:34 2012
今天的新聞頭條
嚴長壽：年輕人缺乏熱忱使命感
說真的看了真不是滋味，心中有一個強烈的 X 字
強烈建議全文看完，我寫這篇的當下，真是熱血沸騰呀
時事民調／公益平台文化基金會董事長嚴長壽說，年輕人剛進職場，
即使沒薪水也要爭取工作機會，你贊成他的說法嗎？
ANS: 我第一個跳出來說 NO，因為我沒有一個銀行董座的爸爸
每個月給我50萬元，泡夜店，收服神奇寶貝
小星馨，今天晚上就決定是你了
( ￣ c￣)y▂ξ
(如果我每個月有 50 萬元生活費，我也願意去無薪爭取我的工作)
也沒有一個官場世家的背景
沒薪水的工作，請的到 staff 我再來膜拜一下
海洋公園訓練海獅都知道 有魚，有表演 NO Fish NO Play
嚴總裁是面對媒體久了，講話都不真誠了嗎
嚴總裁是我的偶像，真的是我的偶像
在我的書架上，還有一本被我翻到氾黃的總裁獅子心
我印象中最深的是嚴總的家訓
[難得糊塗，吃虧是福]
說真的，這本書真的要收藏
因為這本書，出發點並不是為了利，而是為了分享
第二本書御風而上?!
賣的有第一本好嗎?
我不知道，但是我跟大家說，我沒有買
因為寫的不如第一本
是因為第一本賣的很好，所以趕緊出第二本賺版稅嗎?
這個只有嚴總裁心中知道
任何東西都是第一版的最值得回味
我回味侏儸紀公園第一集
魔鬼終結者第一集
惡靈古堡第一集
回味 DIO 第一版
野狼傳奇第一版
G3 MAX 隼 第一版
第一版的出現往往從無到有
需要最大的心血與勞力，要求的是零錯誤與完美
但第二版往往是虛榮心做遂
改了一點點，然後號稱不一樣，想要多賺一點
簡單的說，就是貪
現在的 iphone 就是一個最好的例子
i3 i4 i5
差很多嗎?
我不知道，但是我自己本身沒有拿 int phone
我只有一個觀念
為什麼我要繳一個月多繳一千多元的上網費去使用不用付費的 app 溝通軟體
還不一定會快咧，慢吞吞的一堆
我相信大家一定都聽過文思泉湧這句話
時間對了，感覺來了，靈感就霹靂趴啦的湧上來
之後想要在模擬出那種感覺是很難的
總裁是一位成功的人
我相信它有很多故事
而小弟我細細品味後，總裁獅子心確實有這麼一回事
值得細細品味，一嘗再嘗
但今天總裁講那什麼話 (／‵Д′)／~ ╧╧
什麼叫做今天的年輕人沒有宏遠的觀念，沒有學習的觀念
我聽起來著實刺耳
有夠刺耳
總裁是跟大老闆們混久了，失去了童貞嗎? (喔，我說錯了，是童真)
缺乏使命感?!
總裁是沒有看到一堆被老闆壓榨的責任制全職工讀生嗎?
上班打卡制，下班責任制
公益平台文化基金會的確有不少年輕人，當基金會無薪志工半年真的可以拓展視野
就當做去那邊交朋友
只不過大人的交朋友是吃飯喝酒換名片
小一點的年輕人是做事當志工交換心得
講那個不是廢話嗎?
你們知道當老闆出門吃飯換名片要多少行頭嗎?(暫不提送禮飯局)
出門不用一台 S350 ?
阿要不要配一個司機?
難道大家酒酣耳熱互相道別的時候，看到老闆急急忙忙的找車
還一邊跑一邊罵說，死小孩，又開我單子了，然後開一台國產中古車離開?!
或是用國產中古車送貴賓回家
更慘的是，車子被拖走了( ￣ c￣)y▂ξ
我相信下次應該就不會再聯絡了
那回頭來看志工
請問有多少人，不用顧慮收入，就可以安安穩穩的去當它的志工
總裁，您以為全台灣的年青人
都有辦法每天搞一些有的沒有的自拍，偷拍，你拍我。我拍你。YA~~~~
然後可以不用工作躲 23 天嗎?
或者總裁您以為，我們出門都開法拉利，背景是中川集團?
我真的真的真的不知道台灣公佈的每人薪資每月達 40000 如何說出來的
總裁，您過去是從小弟幹起的，我相信您可以吃苦
但是您的時空背景
我想請問一下。您過去的薪水，物價，大時空環境
我不要針對總裁，講下去，大家的想像就破滅了
我以我的認知做分享，說錯了，請鞭我，我改正
過去的年頭，是一個沒有人願意進公家單位的年頭
很簡單
民間企業起飛，經濟紅通通，在外面工作只要肯做，大家都賺錢
民國 64 年，公家單位才 600 ~ 900 而已，高一點的也不過一千出頭
民間企業那時候一個人肯做最少都有 3000 以上
來，我找一個網址給你們看
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1008103002373
民國六十年畢業的護士，起薪 1700 元
那時候的消費能力呢?
總裁您1947年生。23 歲工作從美國運通小弟幹起的時候，時民國59年，應該差沒有多少
請問您一個月薪水多少?
可以買些什麼東西，可以養活幾口人?
我相信總裁那時候應該還有一個純真的心
努力做，認真做，把我應盡的本份做好
總裁最讓我欽佩的是，把人當人看
但現在的老闆們，卻是不把人當人看
現在的老闆，總是覺得公司沒有人才
總是覺得自己人生經歷豐富
總是覺得吃飯是挽救士氣的最好方式
總裁，您過去的收入，取最小值都有公家單位的兩倍以上
而公家單位的薪水，是依照生活指數，與物價指數衡量出來的
我們現在的薪水，動不動就 22k 或者是 18k
這是你們無法去體會的
好一點的，或許有 30 k
以主計處公佈均所得換算
以今天幣值來看的話，總裁，您當初的薪水等同今天 80000 喔
而今天很多年輕人，領 22k 到 30k 的卻是一堆喔
總裁不去探究問題的根源，反而跟著大老闆起鬨
讓身為粉絲的我真的很傷心，(第一個讓我傷心的已經被關了 xxx 天，關到快瘋了)
這只是很簡單的供需問題
老闆貪心，想要多賺一點。沒有社會責任
社會安逸，人口過多，競爭浮現。就這樣而已
並沒有所謂的英雄，或狗熊這回事
只有時勢造英雄，並沒有英雄造時勢
環境動蕩，哪怕你不識字，殺了狗官，你也是英雄
環境安逸，哈佛法律怎樣，沒有作為，狗熊也要當
其實，我想表達的是，當 99% 的人都是家中僕實，腳踏實地工作保三餐
就不要以那 1% 的異類來當做標準
總裁，您跟老闆群混太久了
你被洗腦了，台灣最可怕的就是商人
連政府都輸了，某某集團X州計畫
還有 7X，8X，還有東X士
還有國道一號 100 K 一堆免稅優惠
只有不停的給補助
ㄟ，政府的補助款都是我們的納稅錢ㄟ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.61.27
1F：→ kent:就一個老頭子愛說些不合時宜的話啊 不如來談三民主義統一中國 08/31 11:20
2F：推 jackjack0040:推～你把我想講的講完了 08/31 11:20
3F：→ bestguy:吃虧是福 資方洗腦勞方成阿Q 絕對正確 08/31 11:22
4F：推 anper:他沒有背過就學貸款...時代背景不一樣了 08/31 11:24
5F：→ anper:但是他在公益上真的不遺餘力 08/31 11:24
6F：→ rodey:我還想發一篇幹文耶，怒火中燒 (／‵Д′)／~ ╧╧ 08/31 11:24
7F：推 VVizZ:推薦這篇文章 你可以寄給他 08/31 11:26
8F：→ DUKEYANG:我比較喜歡他的「御風而上」，「總裁獅子心」覺得so so 08/31 11:26
9F：推 anper:教育應該不一樣我也滿喜歡的 08/31 11:27
10F：→ DUKEYANG:我所看見的未來也還ok，嚴總其實是實踐力超強的民間人士 08/31 11:28
11F：→ DUKEYANG:捨棄天龍國事業，到台東偏鄉成立平台，又加入教育事業 08/31 11:29
12F：推 osuki:有長壽哥的MAIL嗎 想寄 08/31 11:33
13F：→ skyleo:有FB 08/31 11:35
14F：→ coldgotosbb:第一個讓我傷心的已經被關了 xxx 天，關到快瘋了 08/31 11:38
15F：推 simonno1:中肯 淚推！不過一直罵日子還是得過！大家加油！ 08/31 11:38
16F：推 biglarge:好文 08/31 11:46
17F：推 tryit0902:淚推 08/31 12:38
18F：推 powerTNT:只好推了... 08/31 12:39
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.61.27
※ 編輯: rodey 來自: 219.84.61.27 (08/31 13:16)
19F：推 gn03620685:打臉文 08/31 13:18
20F：推 manmrq:太讚了~可以把它轉去八卦版嗎XD 08/31 13:20
21F：推 tyyz:推+1...時空背景都不同了 08/31 13:20
22F：推 frice:時代不一樣了，努力就會有錢賺的日子早就不在 08/31 13:21
23F：→ hun410705:總裁表示: 我是故意說這些話~給人打臉的~我有錢 08/31 13:23
24F：推 cist:應該去投社論啊 08/31 13:27
25F：→ wind0710:只要叫他去吃屎，叫你的公司做不會賺錢的生意 08/31 13:28
26F：→ wind0710:你要嗎？ 08/31 13:28
27F：推 MainXI:有沒有地方可以回嗆他的 真希望記者來抄 08/31 13:34
28F：推 kinggod:對呀 馬的 既得利益者的嘴臉越看越討厭!! 08/31 13:38
29F：推 bapyy:推 08/31 13:39
30F：推 jeffrt:中肯~~推 08/31 14:02
※ rodey:轉錄至看板 Stock 08/31 14:05
31F：推 smileap:淚推~時空背景都不一樣了!! 08/31 14:08
32F：→ rodey:有心想轉的請盡量轉 08/31 14:10
33F：→ rodey:開放大家轉錄，不用問我 08/31 14:10
34F：推 a77788897:其實嚴長壽說的沒錯 只是沒有說出前提 必須先找到好老闆 08/31 14:15
35F：→ EvanYang:多充實點知識，偶像的意思就是放棄思考，多學著點 08/31 14:15
36F：→ a77788897:跟到一個好老闆沒薪水也要去爭取 因為學的就已經值得了 08/31 14:16
37F：→ a77788897:當然這是暫時的 沒有一點積蓄就不能這麼做 08/31 14:17
38F：推 sinei:寫的太好了~轉臉書給同是心酸人分享 08/31 14:20
※ betri:轉錄至看板 Gossiping 08/31 14:24
※ rodey:轉錄至看板 Tech_Job 08/31 14:30
39F：推 mikebbb:推你說實話 08/31 14:37
40F：推 iljapan61:推 08/31 14:37
41F：推 nextstar:推 08/31 14:37
※ smileap:轉錄至看板 CareerLady 08/31 14:38
42F：推 skyhigh8988:Do what you can do for yourself rather than 08/31 14:38
43F：→ skyhigh8988:complaing all the day. That makes no sense. 08/31 14:38
44F：→ skyhigh8988:加油 希望台灣年輕人都能度過高壓力高競爭的時代 08/31 14:39
45F：推 AntiMonday:中肯推!! 08/31 14:40
46F：推 stanley426:我按讚!! 08/31 14:43
47F：推 skydivingjt:換個位子,換個腦袋.....漸漸地我也憤世嫉俗起來 08/31 14:44
48F：推 aya0416:淚推阿...... 08/31 14:45
49F：推 fatlee:推 08/31 14:48
50F：推 caramelpig:在八卦版看到，到這裡來推原PO！ 08/31 14:49
51F：→ eva19452002:文筆不錯哦，沒有考慮投稿嗎？ 08/31 14:50
52F：推 slex:推~ 08/31 14:52
53F：推 ttmaniac:中肯 08/31 14:53
54F：推 vchin266:我已經快在這個年代陣亡了 08/31 14:59
55F：推 neverdream:推T__T 08/31 15:02
56F：推 so34phie:找工作一波三折中淚推 08/31 15:09
57F：推 hichcock:讚 08/31 15:10
58F：推 Premier2000:這篇不推不行。我想把獅子心和逆風兩本拿去燒了。 08/31 15:17
59F：推 tueryo:連他也臭了唉 08/31 15:17
60F：推 jolynn403:不推不行，投稿到媒體上吧！讓嚴董看一看 08/31 15:25
61F：→ kaese:上一代把台灣搞成這個樣子 現在動不動就以這輩年輕人爛透了 08/31 15:33
62F：→ kaese:諸如此類的標語來戕害下一代- -上樑不正下樑歪... 08/31 15:34
63F：推 Kennyq:現在給$80000當跑腿小弟，保證一堆人，連碩博士也去搶， 08/31 15:34
64F：→ Kennyq:您真台肯，這總裁的第一本書我也有買，唉... 08/31 15:34
65F：→ kaese:怎麼都不先檢討自己做了什麼好事啊Q_O 08/31 15:34
66F：→ kaese:總結這些大老闆就是得了便宜還賣乖的典型例子ˊ _ˋ 08/31 15:35
67F：推 kiwi1224:推.....只能說他還在他的年代過活.. 08/31 15:36
68F：推 possible322:真的 我也很愛看嚴長壽的書 但這次的言論實在很傻眼 08/31 15:51
69F：推 AIKER:推有董座爸爸一個月領50萬，我也會說我要追夢想不計較薪水 08/31 16:20
70F：→ AIKER:還不用扛學貸家裡沒房貸，造福別人的使命感XD 08/31 16:21
71F：推 lucy0627:大推 原PO應該轉發到總裁的FB或MAIL~ 時空背景不一樣... 08/31 16:22
72F：→ AIKER:現在每個人的使命感，就是別讓家人跟自己餓肚子!! 08/31 16:22
73F：推 peruman:滿不合時宜的 他當報關小弟是什麼年代 現在是什麼年代 08/31 16:25
74F：噓 likesea:老嚴鼓勵年輕人要向前走。你鼓勵年輕人繼續怨天尤人.... 08/31 16:28
75F：→ likesea:講再多，還不是又把問題推到社會/時代/資方身上，對自己有 08/31 16:29
76F：→ likesea:什麼幫助嗎? 會有什麼不同呢? 氣什麼呢? 哈........ 08/31 16:29
77F：→ likesea:嚴的意思明明是說，有工作就做，真的找不到任何工作的話 08/31 16:29
78F：→ likesea:沒錢可學東西的也可以考慮，反正總比蹲在家裡啥都得不到好 08/31 16:30
79F：→ likesea:又沒有人叫你們一開始就去沒錢的工作，然後讓自己餓死... 08/31 16:30
80F：→ likesea:只有動手才可以有所改變，只會抱怨一輩子都是那樣...... 08/31 16:30
81F：→ likesea:文章的精神明明就是這樣，只想到怪東怪西的人，可惜啦 08/31 16:31
82F：→ rodey:沒關係，你慢慢去噓吧 你就眾人皆醉你獨醒吧 08/31 16:32
83F：→ DJY:獅子心 沒大腦 有運氣 好野人 08/31 16:46
84F：推 vinita:推~ 08/31 16:51
85F：→ foreverk:沒錢可學東西的工作麻煩likesea舉例一下，給大家參考參考 08/31 16:53
86F：→ foreverk:免得慣老闆老是靠北年輕人愛抱怨不長進 08/31 16:53
87F：推 crazydimondz:真希望總裁可以出來澄清一下 08/31 17:00
88F：推 kiki41052:我也很喜歡嚴長壽 家裡也很多他的書 但今天這篇報導... 08/31 17:04
89F：→ kiki41052:看了真的滿失望 該說什麼才好... 08/31 17:04
90F：推 New8lee:推~ 應該要含淚而推.... 08/31 17:10
91F：推 genighcloud:大推這篇 08/31 17:26
92F：噓 likesea:喔~ 連自己找找資訊都不會啦，要送到嘴巴才會咬啊? 08/31 17:31
93F：→ likesea:一堆人自怨自艾之後，不是又縮回去了，唉...........慘 08/31 17:31
94F：→ foreverk:我找了一段時間還真沒看過這種工作，所以不恥下問請你指 08/31 17:35
95F：→ foreverk:點一下年輕人，就不知道你是真的懂這方面資訊，還是只躲 08/31 17:35
96F：→ foreverk:在推文嘴兩句當小人而已 08/31 17:36
97F：→ foreverk:還有，不是每個人都在自怨自艾，但就不知道為什麼這些 08/31 17:37
98F：→ foreverk:既得利益的慣老闆老是要開地圖砲打人，我真的不懂啊 08/31 17:38
99F：→ templar44:有人放大決了~~塊陶阿!! 08/31 17:44
100F：→ yuenblack:我高中同學真的不計薪水只為了學東西去畫廊上班，不過她 08/31 18:21
101F：→ yuenblack:還是得靠當模特兒來賺錢生活 08/31 18:22
※ 編輯: rodey 來自: 219.84.125.159 (08/31 19:05)
102F：推 yyhy:推 FB上居然有現在當老闆的學長同意他 當真換了位置換了腦袋 08/31 19:29
103F：→ echen34:繼續自怨自艾好了...成功人士說的所有話都是在幫資方 08/31 20:15
104F：→ cicatrix:同件事情看你怎麼解讀 要往負面的想也是一天 08/31 20:30
105F：推 Lotte0401:我看了他那篇言論本來很生氣,但是我今天下班順道去書店 08/31 20:50
106F：→ Lotte0401:看到他的新書出現在一進門的地方,我就覺得跟一個打書的 08/31 20:51
107F：→ Lotte0401:人有什麼好計較的,就只是新書上市的噱頭罷了 08/31 20:51
108F：推 nomoty:推 08/31 21:25
109F：推 WenliYang:世上沒有比台灣老闆的話更不可信的東西了 08/31 21:46
110F：推 enisx:讚! 08/31 21:53
111F：推 Abbee: 08/31 23:13
112F：推 smarttommy:推 講得真好 08/31 23:23
113F：推 kimurtaku:以前爸媽那經濟起飛的年代已經過去了，現在是薪水皆低且 08/31 23:47
114F：→ kimurtaku:萬物起漲的年代。資方都只為自己想，勞方被壓榨~責任制 08/31 23:48
115F：推 o751113:讚! 09/01 01:46
116F：噓 skyhigh8988:我覺得可以想想 沒了廢物政府 沒了嚴長壽這些話 09/01 02:37
117F：→ skyhigh8988:生存還是不是重要的 如果是 就少點抱怨 09/01 02:37
118F：→ skyhigh8988:台灣的爆發期已經過了是事實 現在經濟差也是事實 09/01 02:38
119F：→ skyhigh8988:靠腰一下可以 但是整天靠腰取暖不是辦法 09/01 02:38
120F：→ skyhigh8988:用有點活力的心態來面對高競爭壓力的環境 09/01 02:39
121F：→ skyhigh8988:遠比發文打嚴長壽的臉來的有用 09/01 02:39
122F：推 cyr1216:其實我覺得嚴總裁講的不錯阿..這年頭的年輕人真的比前幾代 09/01 05:09
123F：→ cyr1216:責任感少了很多 當然不能以偏概全啦~~~但比例的確是比較高 09/01 05:09
124F：→ cyr1216:我只是個一般的職員 但觀察周遭同事的做事方式 的確推責任 09/01 05:11
125F：→ cyr1216:的也是不少 他只是講出大方向而已 09/01 05:12
126F：推 cyr1216:有人說時空背景不同 現在不是努力就有錢賺 都知道努力不一 09/01 05:17
127F：→ cyr1216:定有錢賺 那不努力不是更沒錢賺....只是這世代比較競爭 需 09/01 05:17
128F：→ cyr1216:要比上一代付出更多更多努力而已...問題現在敢說自己工作 09/01 05:18
129F：→ cyr1216:很努力的到底有多少我真的很懷疑 一堆都是抽一下走一步的 09/01 05:18
130F：→ cyr1216:如有冒犯之處請見諒 我只覺得不要過度解讀他那篇文章... 09/01 05:19
131F：推 runeplayer:典型換了位置, 換了腦袋! 09/01 05:30
132F：推 fin64:拼也要拼得有價值阿 死命幹看不到未來 老闆當你傻子 09/01 08:59
133F：→ fin64:想踢開就踢開 連法律都不遵守的爛公司滿街都是 真悲哀 09/01 09:00
134F：→ fin64:不要說景氣差 滿街老闆出手闊綽 名車到處都是 09/01 09:00
135F：→ fin64:真想知道她們的員工 都領多少錢 說穿了就是小氣罷了 09/01 09:01
136F：→ fin64:完全是惡性循環 09/01 09:01
137F：推 cyr1216:基本上年輕人沒熱忱沒使命感 跟 老闆摳門+亂裁員 是兩回事 09/01 09:17
138F：推 skyhigh8988:日本戰後時期 所有產業的血淚崛起 才叫熱忱 使命感 09/01 09:24
139F：推 f1234518456:為啥不能抱怨 又不是當奴隸出來給人罵不回嘴的 幹 09/01 09:27
140F：推 skyhigh8988:現在不是那個時空 談那個沒用 不為什麼高尚情操 09/01 09:27
141F：→ skyhigh8988:也該為自己 找個突破口 抱怨文說實在看很膩了 09/01 09:27
142F：→ skyhigh8988:可以抱怨阿 抱怨是正常的 但是沒有要你整天抱怨吧 09/01 09:28
143F：→ skyhigh8988:抱怨一下GDP就上升 薪資就上升 就可以往上爬 09/01 09:28
144F：推 fin64:你看到有人抱怨不代表他們只是抱怨 很多人在現實生活也是苦 09/01 09:29
145F：推 skyhigh8988:我也是就學貸款貸了四年大學要還 我家也是只有我媽 09/01 09:31
146F：→ fin64:幹實幹 不要講得抱怨的都是出一張嘴不做事的 09/01 09:31
147F：→ skyhigh8988:單薪 要比苦沒意義 比一比 比到非洲去 09/01 09:31
148F：→ skyhigh8988:沒有說他們不做事吧 只是比起抱怨 有點活力為自己 09/01 09:32
149F：→ skyhigh8988:想解決之道 遠比抱怨得到的更多不是嗎? 09/01 09:32
150F：推 fin64:日子要過 我想每個人都在想辦法過更好的日子 但是不抱怨不 09/01 09:43
151F：→ fin64:反抗不靠妖 惦惦做 那台灣以後就是這樣了 跟轉個彎系列有什 09/01 09:44
152F：→ fin64:麼兩樣 09/01 09:44
153F：推 skyhigh8988:反抗跟抱怨應該如華隆一般 在這裡發就好像出事了 09/01 14:40
154F：→ skyhigh8988:不報警結果先到八卦板Po文一樣 09/01 14:40
155F：推 mimimi27:我看完那新聞也跟你一樣的心情 09/01 17:07
156F：推 kanna:淚推！ 09/01 19:09
157F：推 mildpaul:太中肯了拉... 09/01 20:13
158F：→ s866217:=================>別人的小孩死不完呀!!!!!! 09/01 22:10
159F：推 SatoTakuma:推 想當初我也蠻喜歡他的書說 09/01 22:13
160F：推 Orstor:我是不太懂.他到底是什麼東西的總裁?奇怪... 09/01 23:23
161F：推 game1135:推到讓嚴總裁看到! 09/02 00:27
162F：推 icestorms:推啦，講出我們的心聲了~ 09/02 02:31
163F：噓 Beee09:紅得明顯，前列噓的人? 台灣有怨不能抱怨喔，專制政府嗎? 09/02 11:36
164F：→ Beee09:有冤不能喊冤? 有事不能申報，把一切看起來像對面一樣和諧? 09/02 11:37
165F：→ Beee09:我這是低調噓~應該不影響推噓文計分方式 09/02 11:38
※ hatako:轉錄至某隱形看板 09/02 15:57
166F：推 Shizuku:其實iphone第一代, ipod touch第一代, ipad第一代 09/03 03:01
167F：→ Shizuku:都不太好用... iphone是3GS以後才稱霸 ipad是第二代 09/03 03:02
168F：推 dreamonpu:不推對不起自己 淚推 09/03 11:50
169F：推 HanabishiPon:淚推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 09/04 17:23
170F：推 Tiramisuway:你拍我。我拍你。YA~~~~ ←這段也太好笑XDDDD 09/05 02:08
171F：推 alin5:推!!! 09/05 23:19
172F：推 gogotalk:寄給嚴總裁 09/06 03:16
173F：推 SNAKEY:推 09/21 16:57
174F：噓 stillyou:說真的，我覺得本篇是廢文 09/22 17:22