作者wangrg (臉上四個字...)
看板Salary
標題Re: [閒聊] 我不怕吃苦 只想要求一個合理
時間Sat Apr 28 23:04:38 2012
※ 引述《eric228377 (By your side)》之銘言：
: 總算看見資方嘴臉的醜陋...一肚子火
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
首先,先分享個文章.看的我都想拜阿基師為師了.
http://www.businessweekly.com.tw/webarticle2.php?id=16803&p=1
----------------------------------------------------------------------
回過頭.你的問題分兩個層面來思考
1.合理
一直以來我都是再三再三強調,別期待什麼叫做合理.今天誰手上有資源誰
有談判權,誰說了算.跟你談判薪資就是一門生意,誰跟你客氣阿?
而資方的談判權是錢,是薪資.那勞方的談判權是什麼呢?是專業,是無可替
代的綜合能力.就有如分享文章中,又會做菜又懂成本控制.當你具備了這些
能力後,才有資格坐上談判桌,去跟資方爭取屬於你的"合理".就有如等你上
了位才有資格去爭取屬於你要的自由.
2.薪資
下面推文也提到,過去學徒時代.你要學一門技術,不只要替師傅做牛做馬沒
薪資領,師傅看你順眼不順眼教不教你又另一回事了.如果你想往上爬,如果
你期待不一樣的人生跟境界,今天不是你跟人家討論薪水的時機.
等你偷師真的出師了,夠檔次了.到那時候你一個月的收入,可以比你今天工
作半年還要多.
問題是,你是不是那個可以出師的人? 你審視過你自己的天分跟能力嗎?你檢
查過自己的工作態度嗎? 看到阿基師這樣的過程,你有沒有勇氣踏上跟他一
樣的學習過程?
商業週刊人人在看.有人看了心神體會貫徹到底,更多人看完烙一句這是資方寫來洗腦
剝削勞方的文章.很像透過這樣的結論,對於自己無法做到相同事情,就可以感覺的心安.
然後看看周遭,尋找更多一起抱怨的人.然後人生就在這樣抱怨中老去,死去.世界並沒
有因為是否有過你,而有所不同.
失去夢想的一代,當所有的人甘於平庸,找工作只期待能夠穩定而不敢去期待是否對自身
的提升是否有幫助.
請你問問自己,你有什麼資格或是排他性,特別性,無可替代性,讓資方必須用更高薪資
來買你的"勞力"?
--
我們
讓
地獄變的可以
容忍，幫受傷的
靈魂度過
恐懼之河，讓他們看到渺茫的
希望
再停下船 把他們
踹下去 自已游到對岸
(
FROM:型男飛行日誌)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.126.63.153
1F：推 dodomilk:推 要有無可替代性才有條件跟資方談待遇 04/28 23:07
2F：推 hsiawenc:贊成。如果把薪水板當做取暖的地方，或是把八卦板當做是 04/28 23:07
3F：→ hsiawenc:發泄的地方，那就繼續酸下去沒關系。 04/28 23:08
4F：→ herro760920:這板本來就有資方的在發言，別隱瞞以前學徒很多也是包 04/28 23:09
5F：→ herro760920:吃包住的 04/28 23:09
6F：噓 touurtn:你當這國家不是法治社會喔，再怎麼不合理也要合法。 04/28 23:13
7F：噓 loveswazi:這些道裡是正確的 但台灣目前勞方的確是被壓榨 04/28 23:32
8F：→ loveswazi:等一切合理化再來談這些會比較好 04/28 23:33
9F：→ loveswazi:而且原PO求的是合理薪資 不是"更高"薪資 04/28 23:34
10F：→ bndan:唉~"感性"的學徒制 拿"理性"的資本主義解釋? ~_~ 04/28 23:35
11F：推 loveswazi:真的 不要再發這種文來騙小朋友 他們夠慘了... 04/28 23:36
12F：→ wangrg:誰跟你合理呢? 這是一門生意耶 04/28 23:37
13F：→ wangrg:開宗明義.就跟你說沒有合理的存在 04/28 23:37
14F：→ skyviviema:那資方眼中有沒有"合法"存在? 04/28 23:38
15F：→ wangrg:有!所謂遵守法律.純粹只為了"減少麻煩" 04/28 23:38
16F：→ skyviviema:如果不合法就等於大部分的人眼中的不合理呢? 04/28 23:39
17F：推 myaku524:其實從原po說"以為餐廳廚助會輪班或偶爾上半天"這點 04/28 23:39
18F：→ wangrg:你要講合理.那換一間工作阿.沒問題的!我贊成炒老板 04/28 23:40
19F：→ myaku524:就知道他不太了解這行業，就算進去，也不太適合 04/28 23:40
20F：→ wangrg:幹嘛不炒咧? 你有沒有那談判權去炒老板? 04/28 23:40
21F：→ myaku524:應該沒多久就會覺得被壓榨然後離職，還是找別的工作好 04/28 23:41
22F：→ wangrg:別抱怨阿!看老板不爽就炒了他!千萬別受 04/28 23:41
23F：→ skyviviema:壓榨學徒最後留不住人這樣對資方就會比較賺嗎? 04/28 23:41
24F：→ wangrg:既然要接受.就少靠腰!我就是不接受的人.所遠離台資 04/28 23:41
25F：→ skyviviema:還是一開始就打定用"學徒"的美名去壓榨人 04/28 23:42
26F：→ wangrg:賺不賺那是資方問題.等你當上資方再來考慮 04/28 23:42
27F：推 loveswazi:總之 現在看剛入職場的這些小朋友 覺得他們真的好可憐 04/28 23:42
28F：→ wangrg:都是可憐過來的人啦!看你如何累積自己身價罷了 04/28 23:42
29F：→ wangrg:現在的台灣勞動市場.事實上就是惡化.抱怨後再來呢? 04/28 23:44
30F：推 myaku524:原po希望穩定有休假的工作，比較適合找辦公室工作 04/28 23:45
31F：→ myaku524:像營造師傅、餐飲等服務或工程業，要達到此要求很難 04/28 23:45
32F：→ wangrg:當90%都期待穩定.資方剛好可以用這個幌子.拼命壓價 04/28 23:46
33F：→ myaku524:但是這些比較特殊的行業，技術學到了就是你的 04/28 23:47
34F：→ myaku524:失去一些必會得到一些，端看每個人想過什麼樣的生活 04/28 23:47
35F：噓 ViperII:商周是配大便在看的 04/28 23:54
36F：→ ViperII:看到商周可以醍醐灌頂的 就像我大一的時候 04/28 23:54
37F：→ ViperII:某教授用小美人魚講了整整兩堂客的社會和家庭問題一樣 04/28 23:55
38F：→ wangrg:我看商週也是大便時候. 04/29 00:02
39F：→ slan:所以10000個學徒100出師9900個餓死在台灣是合理的囉 04/29 00:26
40F：→ wangrg:樓上先有本事讓自己不是餓死的那個.再來澤丕天下吧 04/29 00:28
41F：噓 superpai:那我噓也不需要考慮什麼合不合理了 04/29 00:31
42F：→ wangrg:噓完能稍稍解除樓上面對房貸保險壓力的痛苦.我很樂意給你噓 04/29 00:33
43F：噓 superpai:你真好笑XD 腦補噓你的人都是勞方 04/29 00:34
44F：→ wangrg:so? 您壓力有稍稍解除了點嗎? 要不要多噓幾次? XDDDD 04/29 00:36
45F：→ superpai:壓力大的不知道是誰呢XDDD 04/29 00:37
46F：→ wangrg:maybe啦!不過表現出來應該是很明顯. 04/29 00:38
47F：噓 ViperII:你把失業的人放哪去了 失業的人可不能被劃入勞動人口 :P 04/29 00:43
48F：→ skyviviema:我認為你這篇文章的癥結在於就算照著你的話做其實能改 04/29 00:44
49F：→ skyviviema:善生活的人最後也只有那些有點能力的人 04/29 00:44
50F：→ ViperII:sky你還對他的發言認真啊 天哪... 04/29 00:44
51F：→ skyviviema:如同我下一篇的推文 你覺得你的發言終究是為勞方的話 04/29 00:45
52F：→ skyviviema:也應該去考慮到所有層面的族群 04/29 00:45
53F：→ wangrg:這是個生與死.剝削與被剝削的主題.為何會有人期待用"合理" 04/29 00:46
54F：→ skyviviema:至少也該教教能力不夠的人該如何從其他管道去爭取權益 04/29 00:46
55F：→ wangrg:來解決這類問題.無解阿.只有純粹的 談判權的制衡 04/29 00:46
56F：→ wangrg:教了又如何? 炒掉這個老板換下一個阿. 04/29 00:47
57F：→ wangrg:教了.黑心資方依然有辦法用其他名目來剝削 04/29 00:47
58F：→ skyviviema:然後呢? 照你的血腥理論就能夠改善大部分的人的生活嗎? 04/29 00:48
59F：→ wangrg:有發現嗎?原PO這間連鎖廠商.工時有設計過唷 04/29 00:48
60F：→ skyviviema:現實就是大部分的人按照你的話其實最後多半還是奴隸 04/29 00:48
61F：→ wangrg:唯有認同.正面的面對了血腥.才有一絲機會突破 04/29 00:49
62F：→ skyviviema:你能夠真正啟發到的也只有少數人而已 當然會被噓 04/29 00:49
63F：→ wangrg:永遠的靠腰.討秀.只是安撫了被剝削當下的感受 04/29 00:50
64F：→ wangrg:一路秀下去.只是讓更多的人繼續接受被剝削 04/29 00:50
65F：→ skyviviema:告訴人靠腰之餘也要去爭取權益而不是只是靠腰才是重點 04/29 00:50
66F：→ wangrg:再者.其實我要怕噓早就關掉電腦走人了 XDDDD 04/29 00:51
67F：→ skyviviema:而不是你這種一副不甘願去忍耐就活該被壓榨的論調 04/29 00:51
68F：→ wangrg:對!其實如何爭取的最終解決方式.本文早就告知了 04/29 00:51
69F：→ wangrg:沒有其他路可以走.但討秀者一直期待有其他路可走 04/29 00:52
70F：→ skyviviema:我覺得你這篇文章並沒有在"爭取"這方面講清楚呀 04/29 00:52
71F：→ wangrg:因為唯一的路太痛.太累.所以會有很多理由去排斥他 04/29 00:52
72F：→ skyviviema:感覺就只有提升能力才有出路這種論調 04/29 00:52
73F：→ wangrg:是.提升能力就是唯一的解決方案.何必埋著頭期待有其他路呢? 04/29 00:53
74F：→ skyviviema:那再怎麼吃苦再怎麼努力還是贏不了資質比較高的人該如 04/29 00:53
75F：→ skyviviema:合改善自己的生活呢? 這點我看你內文並沒有提及呀 04/29 00:54
76F：→ wangrg:從來就只有這條路.讓勞方有機會談判薪資 04/29 00:54
77F：→ wangrg:就如果我去所說.縱然打掃阿姨.學會電腦也是一種提升 04/29 00:54
78F：→ skyviviema:要是阿基師光靠努力就可以阿基師的話 所有人都阿基師了 04/29 00:54
79F：→ wangrg:所謂的提升.是跟自己比.不是跟別人比 04/29 00:55
80F：→ skyviviema:但是現實世界並沒有這麼美好 04/29 00:55
81F：→ skyviviema:所以才說你的論調在某種程度上也只是一種理想 04/29 00:55
82F：→ wangrg:阿基師之所以是他.是他願意走比別人更嚴苛的路 04/29 00:55
83F：→ wangrg:這是否是理想? 我用自己的血汗印證過了 04/29 00:55
84F：→ skyviviema:他沒有點資質的話再怎麼走也頂多是撞破頭 04/29 00:55
85F：→ skyviviema:當然是理想 你的說法只能解決智商到一定水平以上的人 04/29 00:56
86F：→ wangrg:我再說一次!掃地阿姨學會電腦.也是一種提升 04/29 00:56
87F：→ wangrg:期待原PO學會廚藝.學會成本控制.這難道不應該? 04/29 00:57
88F：→ superpai:原來你的提升是跟自己比就好了 不用贏過別人 真是好命 04/29 00:57
89F：→ skyviviema:我也說過 提升自我能力和合理資方壓榨是兩碼子事 04/29 00:57
90F：→ wangrg:其實從一開始的本文.唯一解早就告訴了原PO 04/29 00:57
91F：→ superpai:難怪一天到晚發天真的文章 04/29 00:58
92F：→ wangrg:我哪句話說過有"合理"? 請翻清楚唷!我說"沒有合理"這件事 04/29 00:58
93F：→ wangrg:從頭到尾我就沒認同過資方.也沒說過有合理這件事 04/29 00:59
94F：→ skyviviema:所以你的文章不合理呀 對大多數的人不見得有實質幫助呀 04/29 00:59
95F：→ wangrg:但我也很明確的定義.唯一解.只能這樣.做不到就算了 04/29 01:00
96F：→ skyviviema:對大多數的勞工沒有實質幫助的言論 那就是空談 04/29 01:00
97F：→ wangrg:什麼叫做大多人? 連掃地阿姨學會用電腦這種資質的大多人? 04/29 01:01
98F：→ wangrg:至少.能幫助你所謂的少數人.總比討秀的效果更好 04/29 01:02
99F：→ skyviviema:我懂你所為自我提升的重要性 可是不是每個人都能夠提升 04/29 01:02
100F：→ skyviviema:到你所說的有籌碼去跟資方談判的程度 掃地阿姨學了電腦 04/29 01:02
101F：→ skyviviema:然後呢? 說不定也只是換了一個會用到電腦的壓榨工作 04/29 01:02
102F：→ wangrg:的確每個人都可以提升.為何你試圖繞過呢? 04/29 01:03
103F：→ skyviviema:就能達到像你說到能夠跟資方平起平坐的程度? 04/29 01:03
104F：推 fgvb:wangrg 說的一針見血 只是大家不愛聽 本來不爽就炒掉老闆 04/29 01:03
105F：→ wangrg:我就面對了一個掃地阿姨跟我談判他要加薪.因為他學會作台菜 04/29 01:03
106F：→ skyviviema:繞過? 沒有人說要繞過提升呀 但是光追求個人提升真的 04/29 01:04
107F：→ skyviviema:就能得到自己想要的合理待遇嗎? 04/29 01:04
108F：→ fgvb:我25歲 工作一年 26決定離開 就是工作上大家都只會靠夭 卻沒 04/29 01:04
109F：→ wangrg:是!因為我用我的血汗.印證商業週刊所教我的東西 04/29 01:04
110F：→ wangrg:我從大一就一路看這雜誌一直到今天 04/29 01:05
111F：→ fgvb:勇氣下定決心走自己的路 我後來創業 轉做Soho 一開始很苦 04/29 01:06
112F：→ wangrg:我被人談判過.而我自身也跟老板談判 04/29 01:06
113F：→ skyviviema:符合你個人的方法不代表是唯一的路是適合所有人 04/29 01:06
114F：→ superpai:掃地阿姨學會做台菜有什麼用？掃完地有時間做台菜嗎？ 04/29 01:07
115F：→ fgvb:一直到後來接國外案做 好的時候兩天 350USD 左右 我不是啥成 04/29 01:07
116F：→ wangrg:就說了.學會作台菜就是一種提升.就是一種籌碼 04/29 01:07
117F：→ fgvb:功企業家 但是沒勇氣離開當時的環境 也自然不會有其他的發展 04/29 01:08
118F：→ superpai:編故事前先用腦袋想過再來 04/29 01:08
119F：→ wangrg:而我必須為了他的提升有所讓步 04/29 01:08
120F：→ superpai:乾脆說掃地阿姨學會倒立就加薪了 04/29 01:09
121F：→ fgvb:很多故事一般人會覺得很可笑 但是當你離開你每天被制約的環境 04/29 01:10
122F：→ wangrg:pai.樓上.你覺得有人會介意你的發言嗎? XDDDD 04/29 01:10
123F：→ superpai:真是好老闆，顯然工作不必出大門的櫃台小姐學會開車你也 04/29 01:10
124F：→ fgvb:時 你才會看到千奇百怪的故事...... 04/29 01:10
125F：→ superpai:會幫他加薪 04/29 01:10
126F：→ wangrg:您不介意串場飾演個丑角.那請繼續我很歡迎 04/29 01:11
127F：→ wangrg:至少我是需要掃地阿姨順便幫我燒個菜.節省我的飲食成本 04/29 01:12
128F：→ fgvb:當老闆也沒那麼容易的 不賺錢的還好 賠到脫褲的也有 04/29 01:13
129F：→ wangrg:勇氣! 讓人能夠讓人更有尊嚴的往前走.別期待法律來保護你 04/29 01:14
130F：→ superpai:我家的掃地阿姨還會園藝呢 04/29 01:15
131F：→ wangrg:何必為自己的懦弱找一堆理由.試圖外在條件保護自己呢? 04/29 01:15
132F：→ superpai:可惜只是同樣時間作不同種類事情而已 對加薪沒有幫助 04/29 01:16
133F：→ fgvb:這社會上本來就物以類聚 相同想法的人 會聚集在同一個環境裡 04/29 01:16
134F：→ fgvb:不改變 永遠沒機會看到其它的機會 大概是這樣 04/29 01:17
135F：→ superpai:不是只有你有請掃地阿姨，換個故事再來吧 04/29 01:17
136F：→ wangrg:從來這裡討秀者居多.真的能執行的少 04/29 01:18
137F：→ wangrg:而軟弱的人永遠有辦法找到合理自己的"理由". 04/29 01:21
138F：→ fgvb:現實生活影響執行的因素太多了 年紀越大 貸款越重 讓人更離不 04/29 01:21
139F：→ wangrg:我同意!所以走向這條路更是需要勇氣 04/29 01:22
140F：→ wangrg:所以才更顯.願意有所堅持的可貴. 04/29 01:22
141F：→ fgvb:開原有的一切 04/29 01:22
142F：→ wangrg:所以我也說過.先管好自己是否淪落到被剝削.再來討論其他 04/29 01:23
143F：→ wangrg:光是能堅持自己的路.已經消耗掉120%的精神體力了 04/29 01:24
144F：→ superpai:當SOHO風險又不高，講得很需要勇氣才能踏入也真是噴飯 04/29 01:29
145F：→ oj113068:Orz 我覺得有點需要有勇氣(小聲) 04/29 01:38
146F：→ fgvb:你認識我？ 當soho前 我拿了一年工作積蓄 跟朋友湊了350萬 04/29 01:49
147F：→ fgvb:創業 對當時的我來說 要很大的勇氣 SOHO 是後來才做的 04/29 01:51
148F：→ fgvb:跟人不熟裝熟也滿令人噴飯的 04/29 01:52
149F：→ superpai:我又不需要認識你才能說當SOHO不需要很大的勇氣 04/29 01:53
150F：→ superpai:不過我誤會你句子裡創業是指SOHO，既然是開公司就不同了 04/29 01:54
151F：→ fgvb:我沒富爸爸 沒關係 沒資源 只憑要改變的想法而已 04/29 01:54
152F：→ superpai:開公司是風險比較高沒錯 04/29 01:54
153F：→ fgvb:嗯嗯 大概先這樣 免得流於筆戰啦 04/29 01:55
154F：→ fgvb:反正 有合理的制度是很重要 不過我是覺得期待資方.... 04/29 01:56
155F：→ fgvb:並不實際 這是我出社會幾年的心得 04/29 01:58
156F：→ superpai:是不實際，不過資方想期待勞方少抱怨也不怎麼實際 04/29 02:00
157F：噓 ViperII:是這樣喔ZzZZ 04/29 07:41
158F：噓 rent2ez:現在跟過去不同了.......過去的師徒制，現代是行不通的… 04/29 09:46
159F：→ rent2ez:拿這樣來比較 是沒有意義啦… 04/29 09:46
160F：噓 hantang:資方 04/29 10:02
161F：噓 hantang:? 04/29 10:03
162F：噓 redress:你應該完全沒作過餐飲業吧 這行絕大多數已經沒技術可言了 04/29 11:08
163F：推 koushimei:有道理.....也很讓人無奈 但資本主義就是這樣 04/29 11:58
164F：噓 boxcandy:加油喔~ 04/29 14:27
165F：噓 FaBie:烏托邦人人會講 講些現實社會發生的好嗎? 04/29 18:11
166F：噓 shineline:你不懂經濟 04/30 02:12
167F：噓 eggyuttk:違法就是違法 你還能護航 04/30 16:33
168F：噓 dragon8332:違法在先 甚麼都不必提 你他X的再說甚麼東西 04/30 17:54
169F：噓 aio0829:勞工已經很辛苦了 04/30 19:04
[部份違規或廣告推文已被系統自動刪除]
[部份違規或廣告推文已被系統自動刪除]
[部份違規或廣告推文已被系統自動刪除]
[部份違規或廣告推文已被系統自動刪除]
[部份違規或廣告推文已被系統自動刪除]