作者Jhesanity (MoominJ)
看板SakaTalk
標題Re: [乃木] 黑成員的理由
時間Sun Dec 11 10:37:13 2022
以為老師下課走人了，想不到在凌晨突然開課一波，
原本以為這種討論方式跟內容沒有結果，不再回覆了，
因為老師既不提供教材，選修的門檻又夭壽高，實在很難入門，
1F：→ Syokun: 忙，之後仔細看下，不過你確定裡面有能解釋乃412/09 21:18
2F：→ Syokun: 舞、歌、綜藝不輸同時期乃1、3期、櫻2各選拔組的證據嗎12/09 21:18
3F：→ Syokun: 你先看過櫻backs的舞臺和轉櫻的表現可能比較有機會討論 12/09 21:18
但討論就是有來有往，所以趁假日的尾巴，再來閒聊發發P幣。
在板上一直滿敬佩 Syokun 板友的一點就是，始終如一。
我沒有討厭遠藤さくら，我討厭的是營運。
4F：→ Syokun: 你人氣銷量之類數據我看過才會回應，但我重點在舞臺綜藝12/09 21:24
5F：→ Syokun: 你沒真的觀察過表現差異便沒什麼討論價值 12/09 21:24
6F：→ Syokun: 看完了，4個C還有資源投入，取得這樣的成績值得驕傲嗎？12/11 00:47
很矛盾捏，起源就是丟一句表現德不配位的問題，
現在整理出相關數據來討論了，
先說
重點是舞台綜藝，所以沒有討論價值。
再說
這樣的成績值得驕傲嗎？
這不就跟學生考試一樣，一開始老師要求60分及格，
拿到80分後說：我的重點是分數嗎？是你試券上的回答！
拿到80分很驕傲嗎？我要的是更高分！What？
所以嘛！要不要像板友說的，換您整理出投入成本的CP值？
這個數據我是沒有啦，但我整理的那些 Center 成員，都德不配位囉？
凌晨開課的那段太長了，
為了不佔文章空間，恕我用截圖來呈現。
https://imgur.com/sbd6Kg7.jpg
先說在遠藤さくら今年生日賀文前我一直都是潛水的角色，所以不用趕我去專板。
再來我一直提到，不是不容許批評，畢竟每個人各有喜好，
當然推不是聖人不是完美，
在我心中的優點有可能在別人那是缺點，
所以被消遣被攻擊，心中難免不平，但這就是言論自由，
我也不是什麼角色能限制人家的言論。
就只是依正常討論下，維護一下自己的推罷了。
這一點自由在閒聊板上，是允許的吧？
再來就是您洋洋灑灑打了這一長串文字，
不就是我本文那段所說的：
當然如果要談到舞台表演、個人特質、表情控制、外表醜不醜等這方面的表現，
就會容易變成不在同一個頻道討論了，
畢竟每個人關注的點不同、標準也不同，且還會戴上粉絲 / 黑粉濾鏡，
有些人可能除了要求要能歌能舞外，
銷量要好、握手要強、人氣要高、反應要快、綜藝值點滿、
身材要好、應對要強、顏值要高、成長要快、身體健康、萬事如意...等等
否則就是不配當偶像、不配位，
因為沒達到我心中的要求！
更好笑的是，
7F：→ Syokun: 遊戲成績好能救這些嗎，你換推与月誰不能取代？12/11 00:47
欸与月這兩位在整理數據上，也是榜上有名捏！
拿榜上有名的成員來救援遠藤さくら，不就自打嘴巴了？
我的回答是，這兩位都可以取代啊XD
8F：→ Syokun: 可惜營運就是遠藤成績後捏著鼻子用賀喜的12/11 00:47
老師您又大意了，我第二位成員會整理賀喜的用意就是這樣。
文中我提到這議題除非通靈或者問營運外，沒有明確答案，
所以是營運親自跟您說，還是託夢的？
怎麼知道
營運是看到遠藤成績後捏著鼻子用賀喜的？
不要為了踩一捧一，又把賀喜拉出來捏。
然後我是滿喜歡賀喜這兩首C的啦，
尤其是 好きというのはロックだぜ 在 Live 超燃！
我是沒老師這麼多時間去看那些教材啦，
還要看過櫻backs的舞臺和轉櫻的表現可能比較有機會討論，
但老師比較有時間的話，
要不要先去撥空看看遠藤さくら的劇？
人要互相嘛！
喔對了，在打這篇的時候又有新進展。
9F：→ Syokun: 修飾話語前需要我先告訴你怎麼修飾眼睛和腦子嗎：）12/11 10:11
10F：→ Syokun: 教我說話hhh,插嘴前最好也先經過腦子喔12/11 10:13
攻擊板友是大可不必啦，
我先澄清我不是北韓人唷我有中華民國國民身分證的。
https://imgur.com/Kw98Wym.jpg
遊戲都是有規則的。
-
補點坂道討論點，
昨天那部アトノマツリ自製MV，
像極了一群可愛大學生的分組作業，
尤其小櫻就跟努力想使壞的乖寶寶一樣，可愛極了。
這篇就慶祝アトノマツリ MV公開，一樣隨機發4位推460P吧～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.178.9 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SakaTalk/M.1670726237.A.D3A.html
11F：推 mottohayaku: 12/11 10:37
12F：推 xlagowe: 看來需要第二個專區了，還是三位一個 12/11 10:39
13F：推 kyosukeakiba: 好啊！禮拜天的早晨就該這麼熱血！還有MV讚讚！ 12/11 10:40
14F：推 limi123789: 錢 12/11 10:41
15F：推 raymond501: 超喜歡小櫻音番跟live的樣子，身形很好看 12/11 10:42
16F：推 ayazard: 舞台廢綜藝廢的4期還能自己搞MV深感欣慰,各坂演化出不同 12/11 10:42
17F：→ ayazard: 風格,乃現也不以舞台表演力當特色了吧 12/11 10:42
18F：→ wsxwsx77889: 洋洋灑灑打了兩篇都沒說你覺得這舞台表現能有幾分 12/11 10:44
19F：→ Jhesanity: 像我文中說的啊，我覺得有80分，但有些人對某些成員要 12/11 10:46
20F：→ Jhesanity: 求比較高，只剩40分，我能怎麼辦？ 12/11 10:46
21F：推 divinespirit: 對舞台表現的觀感 也是會因人而異的 12/11 10:49
推 axi: 遠藤跳舞應該不算差吧@@ 12/11 10:50
22F：推 monkeyro6611: 他用詞就自以為很懂，要說表現差距至少也要跟板上 12/11 10:50
23F：→ monkeyro6611: 有篇珠美推那樣附圖說明吧 12/11 10:50
24F：→ divinespirit: 就像看星誕 有的人老是覺得アルノ修音 12/11 10:50
26F：推 limi123789: 上面的圖網址失效 應該是點打成逗號了 12/11 10:50
謝謝提醒，已修正。
27F：→ divinespirit: 但都不會說別的成員修音 12/11 10:50
28F：→ Jhesanity: 沒錯，所以我只能先用帳面上能看到的數據來討論，因人 12/11 10:51
29F：→ Jhesanity: 而異的東西，不在同一個頻道上要扯出結果，除非粉黑有 12/11 10:51
30F：→ Jhesanity: 朝一日大團結吧 12/11 10:51
31F：推 x123987789: 攻擊板友大可不必 原Po可以試著讓他進桶想想看下一次 12/11 10:51
32F：→ x123987789: 要怎麼上課 12/11 10:51
板上是有板主的，這部分就讓板主處理吧。
※ 編輯: Jhesanity (123.195.178.9 臺灣), 12/11/2022 10:53:51
33F：推 eric995: 哈哈 舊時代的老師說的話是不可以被質疑的! 12/11 10:53
34F：→ eric995: 老師的話就是絕對!!! 12/11 10:53
35F：推 YDSK: 舞台表現說穿了也是運營賦予各團不同的印象，沒有明確可量化 12/11 10:53
36F：推 kyosukeakiba: 粉黑應該是很難大團結啦，因為各自從該成員身上得 12/11 10:54
37F：→ kyosukeakiba: 到的樂趣根本不同w 12/11 10:54
38F：→ YDSK: 的數據能拿來佐證就是，單純就是每個對這四個字的定義都不同 12/11 10:54
39F：推 monkeyro6611: 畢竟舞蹈也不是成員編的，風格都看運營怎麼營造 12/11 10:54
40F：→ YDSK: 然後真的想看舞台，現在的乃團絕對不會是首選，也不需要一直 12/11 10:55
41F：→ YDSK: 把重心放在為什麼乃團的舞台表現差，這不就跟你想吃日式料理 12/11 10:56
42F：→ YDSK: 然後跑去美式餐廳批評人家的餐點沒有日式風味一樣... 12/11 10:56
45F：推 nibu0215: 小櫻就...到底得罪誰了XD 12/11 11:03
46F：→ Jhesanity: 問就是遠藤櫻的錯！#問就是遠藤櫻 12/11 11:05
47F：推 xlagowe: 可是瑞凡…他說的不是乃團全體 12/11 11:06
48F：→ Jhesanity: 狐狸舞真的是讓羊醬又帶出一波曝光度 12/11 11:06
49F：推 coldeden: 我是不認同把所謂的團體各方面「表現不好 」歸咎在推小 12/11 11:08
50F：→ coldeden: 櫻這件事身上… 12/11 11:08
51F：推 kyosukeakiba: 金川這波村外知名度應該賺很大！ 12/11 11:08
52F：→ coldeden: 小櫻有她的長處跟短處 但在C這個位置我是不認為有多丟分 12/11 11:09
53F：推 qpack: 推，不懂為啥要踩一捧一 12/11 11:10
54F：推 wsxwsx77889: 把個人劣勢說成整個乃團舞台表現不行 12/11 11:11
55F：推 evan000000: 她的問題超級明顯欸 但我覺得不是舞台啦 12/11 11:13
推 sure0219: https://i.imgur.com/M6rT1lP.gif 假嘻哈櫻真有趣 12/11 11:14
57F：→ Syokun: 笑死，在說誰都不知道 12/11 11:17
59F：推 nibu0215: 小櫻就坂道一拳，如果要說站出來帶領團隊，先不管這個 12/11 11:18
60F：→ nibu0215: 站出來的定義是甚麼，小櫻以C位來說肯定是不及格的，但 12/11 11:18
61F：→ nibu0215: C位不等於隊長吧？ 12/11 11:18
62F：→ kyosukeakiba: 老師來了！ 12/11 11:18
64F：→ eric995: 老師標準起手式，先臭 12/11 11:19
65F：→ nibu0215: 你說白石當C有實績，又肯站出來領導乃木坂，指導後輩， 12/11 11:20
66F：→ nibu0215: 那當然很好，但你要拿白石的標準來衡量全部乃木坂的C嗎 12/11 11:20
67F：→ nibu0215: ？ 12/11 11:20
68F：→ nibu0215: 我想問問看S大的看法 12/11 11:20
69F：→ Syokun: 還是一樣偶像的表現舞臺不能評價 12/11 11:22
70F：→ Syokun: 這點長進還開新文浪費版面，說人強加意見結果自己當個板h 12/11 11:22
71F：推 x123987789: 我倒是覺得J大願意再開一篇新的回覆你很努力了欸 怎 12/11 11:23
72F：→ x123987789: 麼就變成當個板了QQ 12/11 11:23
74F：推 sure0219: 櫻皇黑久了就覺得可愛！歡迎S大加入！ 12/11 11:23
75F：→ Jhesanity: 我都有坂道討論點啊如果板主覺得不妥可以跟我說，等等 12/11 11:24
76F：→ Jhesanity: 要外出吃飯了，期待這段時間您能提出能討論的點。 12/11 11:24
77F：推 axi: 舞台表現是指？ 12/11 11:25
79F：→ xlagowe: 櫻皇黑久了，就會成為桜粉 12/11 11:26
80F：推 axi: 粉到深處自然黑；黑到深處自然粉@@ 12/11 11:29
81F：→ Syokun: 不過你說的其實我沒什麼意見，整理資料挺好 12/11 11:30
82F：→ Syokun: 現在問題是有個說看起來都一樣呼呼的 12/11 11:30
83F：→ Syokun: 藝術小天才亂入想教人說話的藝術 12/11 11:30
84F：→ Syokun: 櫻推愛櫻自由護航，只是又被點名只好回一下 12/11 11:30
85F：→ Syokun: 北韓藝術太多進來需要很大的毅力，掰掰 12/11 11:30
86F：推 sure0219: S大終究要成為櫻粉的，我等你！ 12/11 11:31
87F：推 nibu0215: 講不贏開始掰掰了www 12/11 11:35
88F：→ nibu0215: 中文也越來越奇怪了XD 12/11 11:36
89F：推 sure0219: 鬥不贏櫻粉就加入他們吧！S大！ 12/11 11:38
90F：推 Lovelin: 四期這種創造力的風格 我覺得很好呀 以前有誰想過坂道可 12/11 11:42
91F：→ Lovelin: 以出Rap歌 還能讓成員自製MV 雖然我在想那是不是林的期 12/11 11:42
92F：→ Lovelin: 末作業 XD 12/11 11:42
93F：推 sure0219: 教授覺得真香！給過！ 12/11 11:43
94F：推 kyosukeakiba: Join us! 12/11 11:44
95F：推 ayazard: 廢4期有自知之明,不能只靠爛舞台爛綜藝搏上位 12/11 11:47
96F：推 happykunlin: 整理成這樣我都想給原Po P幣和 12/11 11:48
97F：→ happykunlin: 中文奇怪又讓我想到dg 12/11 11:48
98F：推 kyosukeakiba: Dg大消失已久w 12/11 11:49
99F：→ eric995: 笑死，自己沒料發不了文章，說別人浪費版面，留一堆廢話 12/11 11:54
100F：→ eric995: 拍拍屁股就閃人XD 12/11 11:54
101F：推 MomoAsuka: 沒共識就想黑就黑想吹就吹~別害我不小心驚嚇就好w 12/11 12:05
102F：→ qqgirlcom: 說到底舞台表現的好壞、跟喜不喜歡該成員關係最大w 12/11 12:08
103F：推 jaysont: 不如問問老害為什麼要聲淚俱下黑四期 哭哭 12/11 12:21
104F：推 wlmb0723: 自製MV紫團 一期、三期都做過啊 12/11 12:22
105F：推 jaysont: 還硬要把棒子給船長想要相害 快退團去闖別扶阿斗了 12/11 12:25
106F：→ qqgirlcom: 誰是船長 12/11 12:29
107F：推 ayazard: 反過來說4期不搞自製MV,會不會被臭前輩都能做,廢4期連這 12/11 12:31
108F：→ ayazard: 都不行?扶不起! 12/11 12:31
109F：推 kyosukeakiba: 務必請船長一肩扛起輔佐後主這重責大任了！ 12/11 12:46
110F：推 a12300: 要看舞台綜藝 去看同批的保乃吧 絕對海放遠藤ww 12/11 12:48
111F：推 evan000000: 櫻皇就有其他點可以開 幹嘛一直開舞台... 12/11 12:49
112F：→ a12300: 乃團營運想要的選擇 想打造西野2.0 就讓他們慢慢操作XD 12/11 12:49
113F：→ evan000000: 保乃真的海放 12/11 12:51
114F：推 Lovelin: 不是說 風光月櫻 共同輔佐和月中興嗎？ 隊長大人都帶人去 12/11 12:51
115F：→ Lovelin: 乃木神社參拜了說 12/11 12:51
116F：推 sisley5566: 不是白粉但保乃真的讚，小櫻不拍寫真就輸了 12/11 12:53
117F：推 coldeden: 我家保乃超棒棒♡♡♡ 12/11 12:57
119F：→ sure0219: 祥物就好，跳舞綜藝這種凡人事務就交給其他人了 12/11 12:59
121F：推 kingvrf: 笑死，還在那藝術小天才想教你勒，想上課不會自己去找老 12/11 13:16
122F：→ kingvrf: 師喔，果然有沒有料，大家都知道啊，就這點料，真不知道 12/11 13:16
123F：→ kingvrf: 為啥自我感覺這麼良好，真神奇。跟你講再多也沒用，掰掰 12/11 13:16
推 hasekawaii: https://i.imgur.com/6kh3pYf.jpg 難分高下 12/11 13:35
125F：推 kingvrf: 還有我明明是講有興趣可以去看看，正常人講話會經過思考 12/11 13:39
126F：→ kingvrf: ，修飾再過腦袋，為啥會得到結論是想教你上課？？沒興趣 12/11 13:39
127F：→ kingvrf: 又是正常人的話，直接當我那段放屁不就好了，所以你覺得 12/11 13:39
128F：→ kingvrf: 自己講話很嗆，很酸囉。算了，你繼續，尊重你的所有行為 12/11 13:39
129F：→ kingvrf: ，掰掰啊 12/11 13:39
130F：推 destiny77: 假日老師課堂滿滿 老師只是營運黑 但是還是小櫻要背鍋 12/11 13:54
131F：→ destiny77: 所以看成員表演的時候 大家都是 表情 舞蹈 肢體 綜藝 12/11 13:55
132F：→ destiny77: 一項一項打分數嗎 我都只會呵呵笑的看而已 12/11 13:56
133F：推 destiny77: 美月MIC掉了 帥氣 賀喜跌倒 可愛 真夏跌倒 每日 12/11 13:58
134F：→ destiny77: 大師走錯位置了 可愛 又帶手機上去了 可愛 12/11 13:59
135F：→ destiny77: 小櫻 表情沒有做好 這邊大扣分 12/11 13:59
136F：→ destiny77: 可是小櫻剛剛表情很可愛耶 不管啦 她剛剛有一幕不好看 12/11 14:00
137F：→ wsxwsx77889: 有沒有可能全部都是扣分的 12/11 14:07
推 RASSIS: 剛睡醒錯過戰場 哭 12/11 14:13
＠ 以上底色標記4位，每人460P(稅後)發送完成! by PTT Star 3.5.0 Beta
138F：推 jaysont: 你覺得小櫻會扣分或不好看是你的問題吧 12/11 14:13
139F：推 EricOu0218: RA大老人還睡那麼晚喔（被打 12/11 14:14
140F：推 RASSIS: 平日不可多睡 假日方可長眠(喂 12/11 14:16
141F：推 chen2021: 有必要這樣一直黑嗎 黑到下不了台qq 飯個偶像這麼累幹 12/11 14:18
142F：→ chen2021: 嘛 12/11 14:18
143F：推 destiny77: 老師一直在說北韓藝術 什麼是北韓藝術呀 ((舉手 12/11 14:23
144F：推 aiueo136: s大的意思是乃木的舞台表現比櫻坂差 所以都是小櫻的錯？ 12/11 14:23
145F：→ aiueo136: 好大一口鍋 12/11 14:23
146F：推 evan000000: 我們跳舞天才跳白的歌是不會輸的！ 12/11 14:25
147F：→ qqgirlcom: 沒認真上課、自己回去複習！ 12/11 14:27
148F：推 destiny77: 可是新MV的小櫻 真的好可愛 表情也不行嗎 12/11 14:29
149F：推 aiueo136: 那個MV有點好笑XD 蹦蹦跳跳的主角和旁邊路人的反差XD 12/11 14:34
150F：推 MomoAsuka: 沒人要補個北韓櫻照嘛w 12/11 15:12
151F：推 mi324: 推 12/11 16:37
152F：推 YDSK: 剛玩了一下朱回來就一長串了，今天是週日吧XDD 12/11 16:41
153F：推 destiny77: 但是老師課上到一半 說了聲掰掰就先離開教室了 12/11 17:01
154F：推 nibu0215: 說要自習啦QQ 12/11 17:16
155F：推 EricOu0218: 台北天氣超爛，想出去玩也沒法，氣 12/11 17:40
156F：推 destiny77: 晚餐吃餐廳的滷味好了 吃完要不要去夜唱 星期一翹掉 12/11 17:53
157F：推 nibu0215: 要不要來埔里（X 12/11 17:54
158F：推 x123987789: 台中大晴天 12/11 18:02
159F：→ EricOu0218: 我上次去爬合歡北峰，前一晚就住埔里，然後登頂才想 12/11 18:03
160F：→ EricOu0218: 到沒帶成員推斤上去… 12/11 18:03
161F：推 destiny77: 沒關係 這個遺憾可以下次去的時候戴上 12/11 18:14
162F：推 willihana: 確實我一開始也不喜歡小櫻 但是後來慢慢還是可以看到她 12/11 19:05
163F：→ willihana: 努力的地方 只是她不會是我的推就是了XD 12/11 19:05
164F：推 destiny77: 不可能每個成員都是推的 但是每個成員一定都是努力的 12/11 20:11
165F：→ destiny77: 這時候心裡默默肯定 也會比網路上黑成員來的正面 12/11 20:12
※ 編輯: Jhesanity (123.195.178.9 臺灣), 12/11/2022 20:18:18
166F：→ Jhesanity: 改自習課啦~所以P幣就先發囉！ 12/11 20:19
167F：推 RASSIS: 突然中獎了(? 感恩 12/11 20:20
169F：推 destiny77: 樓上的圖 是不是有故意左右拉寬 12/11 23:09