作者jamtu (月光下的智慧)
看板SYSOP
標題Re: [請益] 轉錄文章的懲罰
時間Mon Apr 30 01:52:33 2012
※ 引述《abacada (出口)》之銘言：
: 另外
: 除了禁聲期間拉長到有罪罰顯不相當的問題之外
: 建議設計成每隔多久時間沒有被開罰單 所累計的次數就減少1次或歸0之類的
: 單純總量計算多不合理 這樣講也許仍不明瞭 不然我打個比方
: 1年內違規2次 和20年內違規3次 何者比較可預期會犯罪需要嚇阻呢??
既然cross-post是一個很常出現的違規情形
而且違規行為禁言天數是由系統計算
在出現警告字樣的時候，為何不直接show出
"你違規會面臨怎樣的判罰"呢??
另外ptt上很多使用很久的人
在很多個地方擔任板主，為ptt貢獻心力
只因為一時不小心轉錄一篇文章達到第五篇
被別人使用同一個ip轉了同樣的文章
就要面臨一個禮拜甚至更久 (數年前有違規紀錄) 的禁言
導致必須要用分身來管理自己原本的看板
這樣的處置是否太不符合人性?
這樣對ptt長年的使用者而言，是否過於不人道?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.48.152
1F：推 BigCat:先說我不是針對原po 114.40.8.90 04/30 01:56
2F：→ BigCat:不過有點好奇自己該注意的事明沒有注意 114.40.8.90 04/30 01:56
3F：→ BigCat:反而要求站方幫他們注意的人在想什麼…… 114.40.8.90 04/30 01:56
4F：→ jamtu:今天我們希望大家都有良好的使用環境 140.112.48.152 04/30 01:56
5F：→ jamtu:那麼一些比較敏感的 容易犯的錯誤 140.112.48.152 04/30 01:57
6F：→ BigCat:我自己的看板上常有板標+進板+板規都提了 114.40.8.90 04/30 01:57
7F：→ jamtu:不小心犯了罰很重 罰到讓大家不開心 140.112.48.152 04/30 01:57
8F：→ BigCat:使用者還是跑來發一篇犯規的東西 114.40.8.90 04/30 01:57
9F：→ BigCat:被劣了說板主沒有提醒是板主的錯之類的 114.40.8.90 04/30 01:57
10F：→ jamtu:我們討論的主要是 "禁言幾天" 的問題 140.112.48.152 04/30 01:58
11F：→ jamtu:我在管理的時候 起碼初犯只是警告一次 140.112.48.152 04/30 01:58
12F：→ jamtu:你希望的是乾淨的版面 而不是真的把人劣文 140.112.48.152 04/30 01:58
13F：→ jamtu:有些很簡單能夠做到的事情 為何要等到不只 140.112.48.152 04/30 01:58
14F：→ BigCat:那也許就是考量點不同了 114.40.8.90 04/30 01:59
15F：→ jamtu:一個人被重罰覺得不開心 才爆發出來呢 140.112.48.152 04/30 01:59
16F：→ BigCat:您第一次警告，我們本來第一次也是警告 114.40.8.90 04/30 01:59
17F：→ BigCat:一直到有人鑽這個漏洞警告幾次還是不改 114.40.8.90 04/30 01:59
18F：推 hateOnas:第一次才三天 面臨一個禮拜或更久... 61.230.117.196 04/30 02:00
19F：→ BigCat:然後愈來愈多人有前例可循就來耍白 114.40.8.90 04/30 02:00
20F：→ hateOnas:都是累犯 你說說要怎麼人道 61.230.117.196 04/30 02:00
21F：→ BigCat:所以現在第一次就劣退了，板規不看你的事 114.40.8.90 04/30 02:00
22F：→ BigCat:10萬人的大站一個規定在那邊了 114.40.8.90 04/30 02:00
23F：→ BigCat:還要要求站方去考量幾百幾千萬種狀況 114.40.8.90 04/30 02:00
24F：→ hateOnas:一堆版主當了兩三年 規定也沒看清楚 61.230.117.196 04/30 02:00
25F：→ BigCat:那個誰來付他們薪水一下…… 114.40.8.90 04/30 02:01
26F：→ hateOnas:真的好意思來說?? 61.230.117.196 04/30 02:01
27F：→ jamtu:所以你的意思是 大家都不要當板主好了 140.112.48.152 04/30 02:01
28F：→ BigCat:……這結論怎麼跳的 114.40.8.90 04/30 02:01
29F：→ jamtu:重點在於 你能夠做一件簡單的事情 140.112.48.152 04/30 02:01
30F：→ jamtu:來避免無心的錯誤 140.112.48.152 04/30 02:02
31F：→ BigCat:這句話以前也有使用這跟我講過 114.40.8.90 04/30 02:02
32F：→ BigCat:「你提醒一下我就不會犯了嘛，幹麻劣」嗯… 114.40.8.90 04/30 02:02
33F：→ jamtu:在即將違規的時候 出現警告訊息很容易吧 140.112.48.152 04/30 02:02
34F：→ jamtu:另外使用者間隔多年 犯了一樣的錯誤 140.112.48.152 04/30 02:03
35F：→ BigCat:話說回來ctrl+p其實預設都有說明耶 114.40.8.90 04/30 02:03
36F：→ jamtu:是否值得因為這樣就一次重罰? 140.112.48.152 04/30 02:03
37F：→ BigCat:除非板主有去改發文提示說 114.40.8.90 04/30 02:03
38F：→ jamtu:跟abacada講的一樣 10年3次跟1年兩次 140.112.48.152 04/30 02:03
39F：→ jamtu:誰比較有可能是故意的?? 140.112.48.152 04/30 02:03
40F：→ jamtu:不是 轉文的時候只跟你講會罰 140.112.48.152 04/30 02:04
41F：→ jamtu:沒有說妳會被關幾天 140.112.48.152 04/30 02:04
42F：→ jamtu:我之前被罰不是因為自己轉超過 是因為同ip 140.112.48.152 04/30 02:04
43F：→ BigCat:不是就一張罰單嗎 -_-? 114.40.8.90 04/30 02:04
44F：→ BigCat:其實也有同ip報多重id被駁回的前例 114.40.8.90 04/30 02:05
45F：→ jamtu:這種case我沒有任何的犯意 但是卻因為我數 140.112.48.152 04/30 02:05
46F：→ BigCat:說真的這個跑來這邊只能說申訴錯地方 114.40.8.90 04/30 02:05
47F：→ jamtu:年前第一次違規 而被禁言了一個禮拜 140.112.48.152 04/30 02:05
48F：→ jamtu:這一張罰單 讓管理看板很久的人 不愉快 140.112.48.152 04/30 02:05
49F：→ BigCat:先問一下那一串ip在轉的時候你這id有轉嗎？ 114.40.8.90 04/30 02:06
50F：→ jamtu:站方願不願意聽進我們的意見我們也無權干涉 140.112.48.152 04/30 02:06
51F：→ jamtu:我是前一個月轉了四篇文 但是同實驗室的人 140.112.48.152 04/30 02:07
52F：→ jamtu:也同時轉了那篇 140.112.48.152 04/30 02:07
53F：→ BigCat:那沒辦法了，規定就是這樣 114.40.8.90 04/30 02:07
54F：→ jamtu:我對於被小罰沒有太多意見 但是禁言一週讓 140.112.48.152 04/30 02:07
55F：→ BigCat:應該確認的事情沒有去確認很難說服別人就是 114.40.8.90 04/30 02:07
56F：→ jamtu:我管理看板非常的不便 140.112.48.152 04/30 02:07
57F：→ BigCat:所以？是板主就應該比較寬？ 114.40.8.90 04/30 02:08
58F：→ jamtu:我的重點在於 很多容易阻止違規的方法 140.112.48.152 04/30 02:08
59F：→ BigCat:反問一句就好 114.40.8.90 04/30 02:08
60F：→ BigCat:方法再多，會去看的有多少？ 114.40.8.90 04/30 02:08
61F：→ jamtu:而不是讓許多人發現 靠怎麼被鎖那麼久 140.112.48.152 04/30 02:08
62F：→ jamtu:你可以在即將違規之前highlight阿 140.112.48.152 04/30 02:08
63F：→ jamtu:highlight說 你快違規了 快要被禁言多久 140.112.48.152 04/30 02:09
64F：→ BigCat:然後系統負擔更重了沒看的還是一堆，噢YA 114.40.8.90 04/30 02:09
65F：→ jamtu:這只是一個建議 140.112.48.152 04/30 02:09
66F：→ BigCat:對了，聽說有建議板喔 O_O 114.40.8.90 04/30 02:09
67F：推 abacada:放進板畫面對看板內的規範與秩序確有助益 175.182.179.8 04/30 02:10
68F：→ BigCat:我的經驗是沒多大效果，直接跳過的比較多… 114.40.8.90 04/30 02:10
69F：→ jamtu:感謝Bigcat大的提醒 我這就去提供建議 140.112.48.152 04/30 02:11
70F：→ abacada:但若該板非公告站務板 而把及於全站的規範 175.182.179.8 04/30 02:11
71F：→ jamtu:起碼不會出現 我身邊認識的一堆人 140.112.48.152 04/30 02:11
72F：→ jamtu:遇到跟我同樣的情形的慘例 140.112.48.152 04/30 02:11
73F：→ abacada:放在那個板 大家是否真得預期 需要打問號 175.182.179.8 04/30 02:12
74F：→ BigCat:也有班板板主用自己板上替人洗文被逮到的 114.40.8.90 04/30 02:12
75F：→ jamtu:我的出發點是 不只我一個使用ptt超過五年 140.112.48.152 04/30 02:12
76F：→ BigCat:被抓到以後說不知道這樣違規 114.40.8.90 04/30 02:12
77F：→ abacada:為了這件事 我把相關新規定釋出給一些社團 175.182.179.8 04/30 02:12
78F：→ jamtu:的人 最近一直被這個問題困擾 140.112.48.152 04/30 02:12
79F：→ abacada:和朋友們 他們才知道現在規定變這樣了 175.182.179.8 04/30 02:12
80F：→ BigCat:所以我是認為規定改良不是絕對重點 114.40.8.90 04/30 02:13
81F：→ BigCat:因為使用者的習慣還是那樣 (默) 114.40.8.90 04/30 02:13
82F：→ BigCat:這個是使用者跟站方兩邊要一起做的事 114.40.8.90 04/30 02:13
83F：→ jamtu:所以 你要很消極地說 規定在那裏 140.112.48.152 04/30 02:13
84F：→ jamtu:等大家罰過一輪 很不爽 140.112.48.152 04/30 02:13
85F：→ BigCat:一直說站方應該怎麼樣怎麼樣我覺得不合理 114.40.8.90 04/30 02:13
86F：→ jamtu:還是把最近的改變 很大的highlight出來？ 140.112.48.152 04/30 02:13
87F：→ abacada:但1)信賴舊規而因規定變更 未公告而未預期 175.182.179.8 04/30 02:14
88F：→ abacada: 因而被處罰 175.182.179.8 04/30 02:14
89F：→ abacada: 2)罰單累計反省時間 未對好久以前產生的 175.182.179.8 04/30 02:14
90F：→ abacada: 罰單設定追溯期滿即失其累計效力等 175.182.179.8 04/30 02:15
91F：→ BigCat:轉文五篇的規定很久很久了不是現在開始的啊 114.40.8.90 04/30 02:15
92F：→ abacada:都可能對沒有爬每個站務板及支板的使用者 175.182.179.8 04/30 02:15
93F：→ abacada:造成突襲 175.182.179.8 04/30 02:15
94F：→ BigCat:不過的確以前好像不太抓，大概最近商人多了 114.40.8.90 04/30 02:15
95F：→ abacada:我記得1)板主的板也算CP 2)3天人工檢舉 175.182.179.8 04/30 02:16
96F：→ abacada:都是最近才有的措施吧 175.182.179.8 04/30 02:16
97F：→ jamtu:我的重點是 轉文既然是大家容易犯的錯誤 140.112.48.152 04/30 02:16
98F：→ jamtu:可以highlight起來 畢竟一般人很難違反其他 140.112.48.152 04/30 02:17
99F：→ jamtu:規定 140.112.48.152 04/30 02:17
100F：→ abacada:好 也許我該順便建議過往的罰單設定一定追 175.182.179.8 04/30 02:17
101F：→ jamtu:另外既然劣文有追溯期滿自動消除 140.112.48.152 04/30 02:17
102F：→ abacada:溯期 過了那個時間後 該罰單就不再計入累 175.182.179.8 04/30 02:17
103F：→ jamtu:我想轉文也應該如此 140.112.48.152 04/30 02:17
104F：→ BigCat:我怎麼記得板主轉錄本來就算cp數… 114.40.8.90 04/30 02:17
105F：→ BigCat:劣文跟轉文的狀況好像不太一樣 囧 114.40.8.90 04/30 02:18
106F：→ BigCat:不過有一點我同意，Announce沒在動 114.40.8.90 04/30 02:18
107F：→ abacada:計反省時間的機制.. 175.182.179.8 04/30 02:18
108F：→ BigCat:如果改成強制使用者閱讀的公告說不定好點 114.40.8.90 04/30 02:18
109F：→ BigCat:至少被罰的比較沒爭議 114.40.8.90 04/30 02:18
110F：→ abacada:Announce板我有去看都只是站長更替的訊息? 175.182.179.8 04/30 02:19
111F：→ BigCat:很多BBS站都會強制閱讀Announce 114.40.8.90 04/30 02:19
112F：→ BigCat:PTT反而沒有 O_o 114.40.8.90 04/30 02:19
113F：→ abacada:SYSOP我有加最愛 但規定變更也多是在其他 175.182.179.8 04/30 02:19
114F：→ abacada:地方偶然發現的...@@ 175.182.179.8 04/30 02:20
115F：→ BigCat:跑一下建議程序好了… (偷開分身) 114.40.8.90 04/30 02:20
116F：→ abacada:嗯 也許轉文追溯期可以久點 若干年之類的 175.182.179.8 04/30 02:21
117F：→ BigCat:我主要應該會建議Announce的看板功能 114.40.8.90 04/30 02:21
118F：→ BigCat:轉文那個我還是覺得那是應該注意的事情 114.40.8.90 04/30 02:21
119F：→ BigCat:所以我不會去建議就是了(因為提示預設就有) 114.40.8.90 04/30 02:21
120F：→ BigCat:兩位加油 ._./ 114.40.8.90 04/30 02:22
121F：→ abacada:但都沒追溯期還滿恐怖的 陳年往事爆發? @@ 175.182.179.8 04/30 02:22
122F：→ abacada:ok, thanks a lot~ 175.182.179.8 04/30 02:23
123F：→ hateOnas:在這篇一直推文是..時間很多? 61.230.117.196 04/30 02:29
124F：→ BigCat:我是真的時間很多啊，小雞早 114.40.8.90 04/30 02:30
125F：推 hateOnas:晚安~~ XDDD 61.230.117.196 04/30 02:34
126F：→ jamtu:hate大也不遑多讓。 140.112.48.152 04/30 02:58
127F：→ jamtu:再次感謝BigCat的建議與理性的討論 140.112.48.152 04/30 02:58
128F：→ jamtu:希望大家能夠擁有更好的Ptt。 140.112.48.152 04/30 02:58
129F：→ BigCat:No No No 我才不是什麼理性的人 114.40.8.90 04/30 02:59
130F：→ BigCat:只是晚上的台啤買多了點 (嗝 114.40.8.90 04/30 02:59
131F：→ jamtu:嘻嘻 晚安 140.112.48.152 04/30 03:03