作者tomin (藍藍紫黃橘 粉灰白綠咖)
看板SYSOP
標題Re: [閒聊] 近來網站強行轉寄文章事件的個人看法
時間Wed Jun 8 21:50:48 2011
我想問站方、使用者各一個問題。
如果、假設未來出現一個閱讀器，它可以讀取PTT的文章全文以及推文，
它是
免費的、自由的、不營利的、無廣告的、甚至是開放原始碼的，它
不需要登入（亦即不需要輸入帳號、密碼）就可以瀏覽文章。它基本上
就是個閱讀器，沒有中央的伺服器儲存任何文章、任何使用者的資料，
就像我們使用PCMan, KKMan等telnet軟體連上PTT，該軟體本身不會將
PTT的內容儲存備份，但是我們可以即時看到PTT上的文章。
重點來啦，該閱讀器是免安裝的、可攜帶式的，可以被下載到任何一台
電腦上，或是可以從某一個網頁空間（例如dropbox）直接讀取。無論
你是用筆電、iPad、iPhone等各式各樣的行動裝置或是一般的電腦，只
要連上網，打開這個閱讀器，就可以開始逛PTT了，就跟打開Google新聞
、Yahoo!新聞一樣，一打開就可以看到很多新文章、新消息。可惜的是
，該閱讀器可能無法讓讀者進行互動、無法留言討論，如果要互動，還
是得回到PTT上頭。
沒錯，該閱讀器很可能是Web介面，它應該不能算是一個網站，它頂多是
一個小檔案或小軟體，分散於許多人的電腦裡，或者藏身於雲端中。由於
是非telnet介面，表特圖片、Youtube影片等等都可以直接顯示、播放，
不必另開新頁，當然，這只是它的優點之一。由於該閱讀器動態即時讀取
資料的特性，搜尋引擎無法從中獲得資料，就如同我們用PCMan看PTT，前
幾秒看的畫面，很快就被刷掉了，不留下任何痕跡。如果這樣還被認定是
「重製」的話，那正在看這篇文章的你，可能已經涉嫌「重製」我的文章
，因為你的電腦螢幕上出現了我的文章。
以上是該閱讀器的簡介。
1.請問站方：
對於這樣的閱讀器，你們的態度或看法為何？打造此閱讀器，就技術
層面而言，你知、我知、獨眼龍也知，不是太困難的事，只是要多做苦功
而已。如果站方反對，且要封鎖IP的話，站方可能需要封鎖Google、Yahoo!
等第三方服務，相信他們的BOT不會只有一個IP，再者使用該閱讀器的鄉民
可能來自世界各地，相信站方不會想要一個一個封鎖。到最後，站方可能
會想要關閉某些服務，就像站方關閉RSS全文功能與Web BBS一樣。
我想紙上談兵就到這裡，沒有人真的想要雙輸，對吧！
看到PTT Web，我覺得不甚滿意，想要改善它。我想到的有（一）可以
換佈景主題、CSS嗎？無名都可以換；（二）可以換個排版嗎？痞客邦都可
以自己拉位置；（三）可以自訂想要看的內容嗎？Google新聞都可以設定自
己的偏好。好，種種「個人化」都不行沒關係，至少預設值可以改得好用一
點嗎？
BBS的Web介面是舊時代的產物，真要修起來恐怕是一項大工程。但站方
的實力是何等堅強，只要能夠分點心思過去，假以時日終能水到渠成。這類
的聲音此時可能像顆石頭丟進水裡，激起一道漣漪，但隨即無聲無息、石沉
大海。站方確實可以無視，但是前浪消失了，還會有後浪襲來，前仆後繼；
終有一天，只要需求仍然沒有被滿足，下幾屆的站方還是會聽到噪動的音浪
，徘徊在自家門前，似曾相識。
2.請問使用者：
如果站方遲遲不改善Web介面，你們想要一個好用的Web閱讀器嗎？
以上是身為一般使用者與程式人員的心聲，我相信站方有些考量是我不知道
的，甚至是不能說的，但是我們可以一起想辦法面對。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.30.198
1F：→ BigCat:先解決著作權問題謝謝 114.39.99.7 06/08 22:00
2F：→ BigCat:另外網路暫存檔滿早就有介定著作權番野 114.39.99.7 06/08 22:01
3F：→ BigCat: 分野 114.39.99.7 06/08 22:01
4F：→ BigCat:所以拿快刷過的畫面來講不太對勁 114.39.99.7 06/08 22:01
5F：→ BigCat:不過這串文活這麼久只給我一個感覺 114.39.99.7 06/08 22:02
6F：→ BigCat:PTT 這塊十萬人online大餅還滿吸引人咧… 114.39.99.7 06/08 22:02
7F：推 VOT1077:不想要 因為這就是BBS 122.116.105.78 06/08 22:03
8F：→ VOT1077:想要WEB 請去其他WEB的討論區吧 = = 122.116.105.78 06/08 22:04
9F：→ VOT1077:我就是喜歡BBS的文字單純性以及速度 122.116.105.78 06/08 22:04
10F：→ bbbing:從目前狀況來看，站方是拒絕不登入瀏覽的. 140.112.31.69 06/08 22:05
11F：→ VOT1077:還有與其他人的互動 所以才要用BBS 122.116.105.78 06/08 22:05
12F：→ VOT1077:硬要把這樣單純的環境換成 這麼複雜 122.116.105.78 06/08 22:05
13F：→ VOT1077:那我就去其他討論區就好啦 122.116.105.78 06/08 22:05
14F：→ VOT1077:當你發現 其他WEB的討論區 122.116.105.78 06/08 22:07
15F：→ VOT1077:當我發現 其他WEB的討論區 122.116.105.78 06/08 22:07
16F：→ VOT1077:我就不想去碰了.....我更不信 122.116.105.78 06/08 22:07
17F：→ VOT1077:你就算做了WEB的 READER 就能有PCMAN 122.116.105.78 06/08 22:07
18F：→ VOT1077:看BBS的速度 122.116.105.78 06/08 22:07
19F：推 VOT1077:補充 當我發現 其他WEB的討論區 122.116.105.78 06/08 22:11
20F：→ VOT1077:速度與更新標記太複雜且慢的前提下 122.116.105.78 06/08 22:12
21F：→ VOT1077:我就不想去碰了.....我更不信 122.116.105.78 06/08 22:12
22F：→ bbbing:這可以說是使用習慣問題，也是有人習慣web 140.112.31.69 06/08 22:32
23F：→ bbbing:所以才會有這些要求，但我想Ptt的壯大，就 140.112.31.69 06/08 22:33
24F：→ bbbing:足以證明Ptt不需要web介面了 140.112.31.69 06/08 22:33
25F：推 octobird:不同意樓上所言，TELNET介面開圖開影片麻125.233.147.194 06/08 22:54
26F：→ octobird:煩，如果不麻煩，就不會有好讀版的出現125.233.147.194 06/08 22:54
27F：→ octobird:也沒法分享到社群網站，但實際去disp看過125.233.147.194 06/08 22:55
28F：→ octobird:就知道，熱門文章有大量臉書分享。125.233.147.194 06/08 22:56
29F：→ octobird:這些是telnet bbs下無法做到的。125.233.147.194 06/08 22:56
30F：→ octobird:所以不是不需要，是沒人明講，講了又說硬125.233.147.194 06/08 22:57
31F：→ octobird:體撐不住，搞到後來乾脆別提。125.233.147.194 06/08 22:58
32F：推 VOT1077:老實說 就是實際去過 才知道 122.116.105.78 06/08 23:09
33F：→ VOT1077:好讀版不會比較好用 122.116.105.78 06/08 23:09
34F：→ VOT1077:好讀版 到最後的功用只是方便 分享 122.116.105.78 06/08 23:10
35F：→ VOT1077:主要功用並不是像在討論區上 給人互動 122.116.105.78 06/08 23:11
36F：推 octobird:如果你是提disp，那當然，那邊社群還沒建125.233.147.194 06/08 23:12
37F：→ VOT1077:不只是這個 其他也依樣 122.116.105.78 06/08 23:12
38F：→ octobird:立完備，在加上文章轉載為主，當然會有這125.233.147.194 06/08 23:13
39F：→ VOT1077:只要是有WEB介面的 速度上都一樣 122.116.105.78 06/08 23:13
40F：→ octobird:種情況，其他blog也是，我能理解，因為討125.233.147.194 06/08 23:14
41F：→ VOT1077:這些回應標記與速度上的優勢 122.116.105.78 06/08 23:14
42F：→ octobird:論最終地點在ptt。但是有去過西洽版美食125.233.147.194 06/08 23:14
43F：→ VOT1077:也是PTT會有越來越多人來的原因 122.116.105.78 06/08 23:14
44F：→ octobird:版表特版就知道，一個一個慢慢開浪費時間125.233.147.194 06/08 23:15
45F：→ octobird:速度快是沒錯呀，但是大量連結的文章也不125.233.147.194 06/08 23:16
46F：→ VOT1077:= = 如果有好讀版 有時候好讀版的畫面 122.116.105.78 06/08 23:16
47F：→ VOT1077:開的比BBS慢.... 光等也需要時間 122.116.105.78 06/08 23:16
48F：→ VOT1077:還不是一樣 = = 122.116.105.78 06/08 23:17
49F：→ octobird:討喜呀。不然就不會冒出這麼多外圍網站125.233.147.194 06/08 23:17
50F：→ VOT1077:BINGO 妳說對了 大量連結的WEB3.0 122.116.105.78 06/08 23:17
51F：→ octobird:還是不同，省得手動開連結也是一種方便125.233.147.194 06/08 23:17
52F：→ VOT1077:與舊世代的BBS 這樣的連結特性 122.116.105.78 06/08 23:18
53F：→ octobird:外圍網站的出現就是解決連結太多的問題125.233.147.194 06/08 23:18
54F：→ VOT1077:本來就是一種衝突 122.116.105.78 06/08 23:19
55F：→ VOT1077:有人喜歡PTT 有這些東西 有人只想看文字 122.116.105.78 06/08 23:19
56F：→ VOT1077:畢竟這裏就只是個文字的環境 122.116.105.78 06/08 23:19
57F：→ VOT1077:那站方是不是有一個必要性 把傳統的文字 122.116.105.78 06/08 23:20
58F：→ octobird:所以我才說改善web介面呀，想去看圖的自125.233.147.194 06/08 23:20
59F：→ VOT1077:去跟新時代的WEB3.0 做更好的連結 122.116.105.78 06/08 23:20
60F：→ octobird:己去web介面看，想看文字的留在telnet125.233.147.194 06/08 23:20
61F：→ VOT1077:還是就讓他維持傳統 以及其優點 122.116.105.78 06/08 23:20
62F：→ VOT1077:就是可以討論的 但我不覺得這是站方的必需 122.116.105.78 06/08 23:21
63F：→ VOT1077:該去做的東西 但如果其他人做 法理上 122.116.105.78 06/08 23:21
64F：→ VOT1077:有不允許的地方 就這樣簡單 122.116.105.78 06/08 23:21
65F：→ octobird:我可沒提說要跟對岸bbs一樣連web介面也能125.233.147.194 06/08 23:21
66F：→ VOT1077:畢竟 站方還是以現階段PTT的穩定與改進 122.116.105.78 06/08 23:22
67F：→ octobird:發文章呀。125.233.147.194 06/08 23:22
68F：→ VOT1077:一些細節的東西 為主要 122.116.105.78 06/08 23:22
69F：→ VOT1077:我看過這樣類似的介面 我只當她是WEB 122.116.105.78 06/08 23:22
70F：→ VOT1077:不算BBS 因為他沒有BBS的優點 122.116.105.78 06/08 23:23
71F：→ VOT1077:缺點倒是不少~ 122.116.105.78 06/08 23:23
72F：→ octobird:其他人做會被罵，站方又沒法提供，使用者125.233.147.194 06/08 23:23
73F：→ octobird:不發牢騷才奇怪125.233.147.194 06/08 23:23
74F：→ VOT1077:每個人的立場很兩極啦 像我就不會發牢騷 122.116.105.78 06/08 23:24
75F：→ VOT1077:喜歡點的再去點 122.116.105.78 06/08 23:24
76F：→ VOT1077:這樣減少中毒的風險 也不錯ㄚ 122.116.105.78 06/08 23:24
77F：→ VOT1077:有時候被強迫開一些連結 122.116.105.78 06/08 23:24
78F：→ VOT1077:到時後中毒 死了還不知道 122.116.105.78 06/08 23:25
79F：→ VOT1077:到時候開了 中毒 也是自己該承擔的 122.116.105.78 06/08 23:25
80F：→ VOT1077:誰叫自己手賤~ 122.116.105.78 06/08 23:25
81F：推 octobird:可能會中毒這種事情，早就抵擋不了愛看125.233.147.194 06/08 23:26
82F：→ octobird:圖的人了，現在網站放成堆圖片快成慣例了125.233.147.194 06/08 23:26
83F：→ octobird:以前找空間放圖找的半死，現在免空一堆125.233.147.194 06/08 23:27
84F：→ octobird:更別提youtube影片一次放整排的。125.233.147.194 06/08 23:28
85F：推 VOT1077:如果當我喜歡看圖 看影片的 122.116.105.78 06/08 23:29
86F：→ VOT1077:我寧願用臉書或是討論區 122.116.105.78 06/08 23:29
87F：→ VOT1077:不會用PTT看 因為你想做什麼事情 122.116.105.78 06/08 23:30
88F：→ VOT1077:總得用對工具&方法 122.116.105.78 06/08 23:30
89F：→ VOT1077:用到不對的東西 那能怪開發者太糟糕 122.116.105.78 06/08 23:30
90F：→ VOT1077:不出新的版本嗎? 122.116.105.78 06/08 23:31
91F：→ VOT1077:我想不行吧 122.116.105.78 06/08 23:31
92F：推 octobird:問題是你這麼想，別人不見得也會這樣想，125.233.147.194 06/08 23:31
93F：→ bbbing:老梗循環中 122.116.40.85 06/08 23:31
94F：→ octobird:不然ptt就部會有這麼多文章裡塞整排連結125.233.147.194 06/08 23:32
95F：推 VOT1077:的確是老梗循環中 換言之 122.116.105.78 06/08 23:33
96F：→ VOT1077:我要是說 你的想法也僅是一部分的 122.116.105.78 06/08 23:33
97F：→ VOT1077:但其他人也不會喜歡這樣的想法Y 122.116.105.78 06/08 23:33
98F：→ VOT1077:那這種大絕放下去 還需要討論嗎?? 122.116.105.78 06/08 23:34
99F：→ VOT1077:站方本來就無法顧到每個人的想法 122.116.105.78 06/08 23:34
100F：→ VOT1077:覺得不好用 還有其他合法合適的工具可以 122.116.105.78 06/08 23:34
101F：→ VOT1077:讓你用 不是嗎!?? 122.116.105.78 06/08 23:35
102F：推 octobird:從社群來說，ptt規模數一數二的大，文章125.233.147.194 06/08 23:36
103F：→ octobird:生產量也高，所謂合適的工具（社群、討論125.233.147.194 06/08 23:37
104F：→ octobird:區）根本不存在，很難建立出同等規模的討125.233.147.194 06/08 23:38
105F：→ octobird:論區，你想走，但別人不想走，結果還不是125.233.147.194 06/08 23:38
106F：→ octobird:大家留在這裡。發文繼續整排連結，繼續手125.233.147.194 06/08 23:39
107F：推 VOT1077:妳說對了 同等規模的別人搞不出來 122.116.105.78 06/08 23:39
108F：→ VOT1077:就是因為BBS的優勢 不是嗎?? 122.116.105.78 06/08 23:39
109F：→ VOT1077:既然如此 就讓他繼續有這種規模不是很好!? 122.116.105.78 06/08 23:39
110F：→ octobird:動開啟連結看圖125.233.147.194 06/08 23:40
111F：→ bbbing:一樣有資源問題... 122.116.40.85 06/08 23:41
112F：→ VOT1077:也因為這個環境的優勢 當然會有些缺點 122.116.105.78 06/08 23:41
113F：→ VOT1077:不是很當然的嗎 = = 122.116.105.78 06/08 23:41
114F：→ bbbing:現在這種設計能撐住15萬人，改設計之後剩 122.116.40.85 06/08 23:41
115F：→ bbbing:一半，很值得去改嗎? 122.116.40.85 06/08 23:41
116F：→ octobird:你說想看圖的人要到其他討論區去看，問題125.233.147.194 06/08 23:41
117F：→ octobird:是其他社群沒有相對成熟，所以根本就不可125.233.147.194 06/08 23:42
118F：推 BigCat:等做得出來了又有人罵台大五百億花在這裡 114.39.99.7 06/08 23:42
119F：→ VOT1077:老話一句 就算科技始終來自於人性 122.116.105.78 06/08 23:42
120F：→ octobird:能離開，那你說的工具有就不存在了125.233.147.194 06/08 23:42
121F：→ BigCat:→學網學網學網← 114.39.99.7 06/08 23:42
122F：→ VOT1077:但是 天下沒白吃的午餐 122.116.105.78 06/08 23:42
123F：→ bbbing:說真的octobird戰到一半連自己的主題都忘了 122.116.40.85 06/08 23:43
124F：→ BigCat:我想提醒一下PTT是在學網 114.39.99.7 06/08 23:43
125F：→ VOT1077:不可能很多事情 事事盡如人意的 122.116.105.78 06/08 23:43
126F：→ BigCat:想幹麻教育部都在盯咧謝謝喔 114.39.99.7 06/08 23:43
127F：→ bbbing:你的主題應該是"說服站長接受你的建議" 122.116.40.85 06/08 23:43
128F：→ octobird:但是又有人說啦，這樣搞的話，很耗資源125.233.147.194 06/08 23:43
129F：→ bbbing:結果現在你在跟人吵架有Web比較好 122.116.40.85 06/08 23:43
130F：→ octobird:所以不該滿足這種需求，然後使用者就不會125.233.147.194 06/08 23:44
131F：→ BigCat:要說服站場的話去建議板不然直接寫信比較快 114.39.99.7 06/08 23:44
132F：→ BigCat: 長 114.39.99.7 06/08 23:44
133F：→ bbbing:資源跟錢一樣，沒有它你搞啥都一堆問題... 122.116.40.85 06/08 23:44
134F：→ octobird:提出這樣的要求，最後就能得出ptt現在的125.233.147.194 06/08 23:44
135F：→ BigCat:我只能說PTT怎麼做永遠都有人有話說 114.39.99.7 06/08 23:44
136F：→ VOT1077:不不 他說 WEB沒有人做的出來這種優勢... 122.116.105.78 06/08 23:44
137F：→ bbbing:沒有考慮這麼根本的問題，一切建議都無意義 122.116.40.85 06/08 23:44
138F：→ octobird:優勢不錯，所以不用web介面。實際上，是125.233.147.194 06/08 23:44
139F：→ octobird:沒人提出，因為以ptt現行情況也沒意義。125.233.147.194 06/08 23:45
140F：→ bbbing:你以為沒人提出...? 122.116.40.85 06/08 23:45
141F：→ VOT1077:現行情況沒意義 = = 那我門還在這裡幹麻?? 122.116.105.78 06/08 23:45
142F：→ VOT1077:你也可以不用來了 122.116.105.78 06/08 23:45
143F：→ bbbing:你真的把站長都當笨蛋啊... 122.116.40.85 06/08 23:46
144F：→ VOT1077:順便跟你說一下 122.116.105.78 06/08 23:46
145F：→ bbbing:沒人提過的話為什麼會有開了又關的web版 122.116.40.85 06/08 23:46
146F：→ VOT1077:前幾個月還有報導 mobile01 比PTT還要多人 122.116.105.78 06/08 23:46
147F：→ bbbing:web有它的優點，所以Ptt嘗試過web版 122.116.40.85 06/08 23:46
148F：→ VOT1077:那裏應該蠻適合你去的 122.116.105.78 06/08 23:47
149F：→ bbbing:但是發現弊多於利，所以又關了，這很好推吧 122.116.40.85 06/08 23:47
150F：推 octobird:我說的現行情況是指ptt硬體資源不足125.233.147.194 06/08 23:47
151F：→ VOT1077:因為有很多情形 是管理上的問題 122.116.105.78 06/08 23:47
152F：→ VOT1077:還有法律 不單純只是技術層面的問題 122.116.105.78 06/08 23:47
153F：推 BigCat:學網學網學網學網學網學網學網學網學網學網 114.39.99.7 06/08 23:48
154F：→ octobird:之前報導m01是報導那裏的3c消息比ptt受到125.233.147.194 06/08 23:48
155F：→ VOT1077:對了有時候mobile01的文章還比PTT好多了 122.116.105.78 06/08 23:48
156F：→ BigCat:怎麼一堆論述都把PTT這種怪獸當商業網站看 114.39.99.7 06/08 23:48
157F：→ bbbing:魔敗比這裡好套利啊 122.116.40.85 06/08 23:49
158F：→ octobird:喜愛吧，有提到那裡人比這裡還多125.233.147.194 06/08 23:49
159F：→ octobird:有提到那裏比這裡人還多？125.233.147.194 06/08 23:49
161F：→ VOT1077:她可不是說 3C 消息而已 122.116.105.78 06/08 23:52
162F：→ VOT1077:可能是我的解讀有錯 我以為她是說 122.116.105.78 06/08 23:53
163F：→ VOT1077:就數位平台上的討論區 122.116.105.78 06/08 23:53
164F：→ VOT1077:但我想說 哪裡蠻多討論 至少比這裡還不會 122.116.105.78 06/08 23:53
165F：→ VOT1077:太多的嘴泡就是了 122.116.105.78 06/08 23:54
166F：推 octobird:這新聞我知道，但是剛好我對3c冷感，報導125.233.147.194 06/08 23:54
167F：→ VOT1077:只是不好找文與看回應 可能是我不會用 122.116.105.78 06/08 23:54
168F：→ octobird:也只說他最受歡迎而已。＝ ＝a125.233.147.194 06/08 23:54
169F：→ VOT1077:但是 你也可以去問問 mobile01 要不要 122.116.105.78 06/08 23:54
170F：→ VOT1077:也加入BBS介面 可能快一點喔 122.116.105.78 06/08 23:54
171F：→ VOT1077:起碼他是商業網站 122.116.105.78 06/08 23:55
172F：→ VOT1077:比較少點拘束 甚至你還可以買會員 122.116.105.78 06/08 23:55
173F：→ VOT1077:如果你想要她們改的話 122.116.105.78 06/08 23:55
174F：→ VOT1077:反正他也夠大了 = = 122.116.105.78 06/08 23:55
175F：→ octobird:對01有興趣我早去，不用在你這裡酸。125.233.147.194 06/08 23:55
176F：→ VOT1077:這裡又是學網 限制一堆 122.116.105.78 06/08 23:56
177F：→ VOT1077:法規限制上可能也比較少了點 122.116.105.78 06/08 23:56
178F：→ bbbing:其次，就算扣掉硬體問題，軟體誰來做? 122.116.40.85 06/08 23:56
179F：→ VOT1077:bbb他會回你 很多人想做阿 但是誰想無償?? 122.116.105.78 06/08 23:57
180F：→ VOT1077:而且還得承擔法律風險喔 122.116.105.78 06/08 23:58
181F：推 BigCat:我不覺得V大是在酸… 114.39.99.7 06/09 00:01
182F：→ BigCat:雖然聽起來很尖銳但那是事實，學網綁手綁腳 114.39.99.7 06/09 00:02
183F：→ bbbing:學網限制、硬體能力、軟體開發人力 122.116.40.85 06/09 00:03
184F：→ bbbing:這些都是根本到不行的問題，一個都沒想過 122.116.40.85 06/09 00:03
185F：推 VOT1077:(攤手)她要覺得在酸.....就隨他吧 122.116.105.78 06/09 00:07
186F：→ deltaflyer:進板畫面都說有計畫沒時間表了，吵半天118.168.196.252 06/09 00:43
187F：→ bugbook:原來進板畫面更新了……122.125.128.189 06/09 01:34
謝謝告知 很高興站方展現改善Web介面的誠意
沒想到這篇討論有些熱烈 我也小回一下
其實多數的BBS系統在發展初期，就同時發展了該BBS的Web版，
具體而言，常見的BBS系統是由BBS、郵件、Web、Gopher等等所
組成，他們當初就是一體成形、緊密結合的（雖然也可以停用
某些服務），如今若要將BBS與Web切割，是有些說不過去的。
問題在於最近幾年網路、Web發展迅速，PTT BBS部分有持續更新
，但是Web部分只有微量修改，尚未與時俱進，以致於顯得有些
落後。
BBS與Web不是零和競爭，兩個可以一起用，不是二選一的問題。
===========================================================================
就好像你只喜歡吃滷肉飯，我也喜歡吃，但不能因為你只喜歡吃
滷肉飯，就禁止我吃陽春麵嘛！我想要同時吃滷肉飯跟陽春麵有
錯嗎，難道就不能同時吃兩種嗎？而且有時候出門在外，沒得選
擇，雖然想吃滷肉飯，但無奈只能吃陽春麵。
我們都是這家小吃舖的老主顧了，雖然它已經開了兩家分店，但
我還是最喜歡來本店消費。雖然大約一年前，它的陽春麵已經不
加香蔥了，雖然市面上已經充斥著紅燒牛肉麵、豚骨拉麵等等，
我還是會繼續吃著滷肉飯，並肖想著有一天陽春麵可以加顆滷蛋
，那該有多好！最近本店釋出利多，未來可能會加強研發與經營
麵食類，我真是高興，希望不會是一場空。
※ 編輯: tomin 來自: 140.122.30.198 (06/09 08:45)
188F：推 oralsex5566:給你一句話 不期不待123.193.202.145 06/09 13:04
189F：推 Ruri:很簡單呀,真要有這種東西,就捐給站方用就好了 140.119.19.75 06/09 16:06
190F：→ Ruri:真的要做個人版,就讓他可以代登入ptt才可以使 140.119.19.75 06/09 16:07
191F：→ Ruri:用就好,就變成個人帳號的另一種介面,每個人還 140.119.19.75 06/09 16:08
192F：→ Ruri:是要有ptt帳號才可以看,也沒有任何server存任 140.119.19.75 06/09 16:09
193F：→ Ruri:何一篇文章 140.119.19.75 06/09 16:09
194F：推 newclicker:誠如pttOnline開發者所言,pttWeb有其 192.192.86.139 06/09 18:53
195F：→ newclicker:改進空間,如果PttOnline的架構能成為 192.192.86.139 06/09 18:53
196F：→ newclicker:ptt官方的ptt web版,該有多好 ? 192.192.86.139 06/09 18:54
197F：推 cka:你後來的補充不對 因為你是要吃我碗裡的魯肉飯 111.243.13.43 06/10 09:46
198F：→ cka:還沒經過我同意就吃了 111.243.13.43 06/10 09:46
199F：→ cka:他最大的問題就是非元作者意願下保存文章 111.243.13.43 06/10 09:47
我原文沒有提到他 他的作法可能有待改善
不過你提到很重要的一點 是我想問的
是不是沒有保存文章就可以呢？像是原文說的閱讀器。
===========================================================================
換個說法 此小吃店只賣魯肉飯 而且可以內用或外帶
內用必須攜帶識別證或是登記為訪客 外帶則不用
外帶是以廢紙包起來 綁在一根竹子或樹枝上 古早的方法
如今有一群人想要爭取將外帶的容器 換成抗高溫又美觀的現代環保碗、環保袋
此行為引發一些爭議 一名反對的人說：不行，魯肉飯一定要用店家的紙包起來才行
就在此時，店長說話了。這場容器之爭，究竟會如何演變呢？請看下回分曉。
※ 編輯: tomin 來自: 140.122.30.198 (06/10 14:20)
200F：推 VOT1077:如果覺得廢紙太髒 請到別家店去吃 122.116.105.78 06/10 20:37
201F：→ VOT1077:不是只有這家在賣滷肉飯 122.116.105.78 06/10 20:37
202F：→ VOT1077:讓消費者來決定店家的營業額 122.116.105.78 06/10 20:38
203F：→ VOT1077:沒人了 自然就倒了 122.116.105.78 06/10 20:38
204F：→ VOT1077:當然在倒店之前 店長想要怎麼做 也是店長 122.116.105.78 06/10 20:39
205F：→ VOT1077:自己的事情 122.116.105.78 06/10 20:39
206F：→ VOT1077:還有 用老店家包的紙才有他的風味阿~~ 122.116.105.78 06/10 20:40
207F：→ VOT1077:幹麻要換成現代的環保碗 一來化學物質多 122.116.105.78 06/10 20:40
208F：→ VOT1077:也不一定環保 122.116.105.78 06/10 20:41
209F：→ VOT1077:二來搞不好還有塑化物~~XD 122.116.105.78 06/10 20:41
210F：→ VOT1077:還有你的最後的舉例也很爛 122.116.105.78 06/10 20:41
211F：→ VOT1077:因為反對的不只一名 同樣也是一群人 122.116.105.78 06/10 20:42
212F：推 VOT1077:最後呢~我想說~ 122.116.105.78 06/10 20:44
213F：→ VOT1077:這年頭聽說自己帶容器來裝 還有折扣的說 122.116.105.78 06/10 20:44
214F：→ VOT1077:店長應該是希望每個人帶自己的容器來裝 122.116.105.78 06/10 20:45
215F：→ VOT1077:這樣就不用浪費紙做什麼環保碗 或 包裝紙 122.116.105.78 06/10 20:45
216F：→ VOT1077:還更環保的呢~ 122.116.105.78 06/10 20:46
217F：→ deltaflyer:實情是旁邊老王看了眼紅可是又不會作魯118.168.196.252 06/10 21:53
218F：→ deltaflyer:肉飯，於是每天跑去老店拿免費的魯肉飯118.168.196.252 06/10 21:54
219F：→ deltaflyer:回來，再從垃圾場回收環保碗裝起來,放118.168.196.252 06/10 21:55
220F：→ deltaflyer:在自己店裡然後一份多賣100塊。118.168.196.252 06/10 21:55
221F：→ deltaflyer:被老店發現了，拒絕再給老王魯肉飯，結118.168.196.252 06/10 21:56
222F：→ deltaflyer:果一堆花了冤望錢的鄉民還在幫老王說話118.168.196.252 06/10 21:57
223F：推 octobird:什麼叫做垃圾場回收的的環保碗？嘖，有 125.233.144.16 06/10 23:09
224F：→ octobird:些人為了反對，真是越說越誇張了 125.233.144.16 06/10 23:10
225F：推 octobird:老王強行取走魯肉飯+收錢100塊才是今天問 125.233.144.16 06/10 23:18
226F：→ octobird:題主因，怎麼會有人怪罪到環保碗上？ 125.233.144.16 06/10 23:19
227F：→ octobird:很遺憾的是，你離開這家用紙碗的店，外面 125.233.144.16 06/10 23:20
228F：→ octobird:都在用環保碗，而且材質日新月異。也因此 125.233.144.16 06/10 23:20
229F：→ octobird:消費者才會出現希望店內魯肉飯能有環保碗 125.233.144.16 06/10 23:21
230F：→ octobird:嫌環保碗有毒，那我建議你就乖乖待在這吧 125.233.144.16 06/10 23:22
231F：→ octobird:外面牛肉麵、咖哩、壽司都用環保碗盛呀， 125.233.144.16 06/10 23:23
232F：→ octobird:如果各位一直搞不清楚這點，永遠不能理解 125.233.144.16 06/10 23:23
233F：→ octobird:為何總是有人試圖改變盛魯肉飯的碗。 125.233.144.16 06/10 23:25
234F：→ octobird:但是這些外人試圖改變魯肉飯的碗卻總是被 125.233.144.16 06/10 23:25
235F：→ octobird:質疑東質疑西，所以才有敦請店主稍作改變 125.233.144.16 06/10 23:26
236F：→ octobird:的提議。 125.233.144.16 06/10 23:26
237F：推 octobird:但是店內有技術及硬體設備的困難，外部又 125.233.144.16 06/10 23:38
238F：→ octobird:有源源不斷覬覦魯肉飯時常搶食遭客人抗議 125.233.144.16 06/10 23:39
239F：→ octobird:的外人。雖不知道店主在遙遠的未來會否更 125.233.144.16 06/10 23:42
240F：→ octobird:改，但可以確定的是想拿環保碗的外人還是 125.233.144.16 06/10 23:43
241F：→ octobird:會繼續進來。老店終究沒到變質的境界，因 125.233.144.16 06/10 23:45
242F：→ octobird:此客源流量依然獨霸一方，新店家終究難成 125.233.144.16 06/10 23:46
243F：→ octobird:對手，客源難成規模。 125.233.144.16 06/10 23:47
244F：→ octobird:忘了說，敦請老店改變，是希望紙碗、環保 125.233.144.16 06/10 23:48
245F：→ octobird:碗並用，如果有人這麼怕裡頭摻塑化劑，紙 125.233.144.16 06/10 23:49
246F：→ octobird:碗也還是存在呀。可沒人題全面禁止紙碗呀 125.233.144.16 06/10 23:49
247F：推 octobird:順便更正一下，我說的紙碗＝廢紙包 125.233.144.16 06/10 23:55
248F：→ deltaflyer:只准同伴罵廢紙包 不准別人罵回收118.168.196.252 06/11 00:25
249F：→ deltaflyer:不知誰先比較誇張的118.168.196.252 06/11 00:25
250F：推 octobird:要罵也要知道他比喻的是什麼呀？ 125.233.144.16 06/11 00:26
251F：→ octobird:強行轉載+刊登廣告才是問題所在。 125.233.144.16 06/11 00:28
252F：推 octobird:問題所在＝站方公告pttonline之罪狀 125.233.144.16 06/11 00:30
253F：→ octobird:web跟telnet是選擇題(或是多選題)，說web 125.233.144.16 06/11 00:31
254F：→ octobird:有毒或是有回收之虞，實在太好笑了。除了 125.233.144.16 06/11 00:32
255F：→ octobird:BBS之外，網路世界幾乎由web所構成，那人 125.233.144.16 06/11 00:33
256F：→ octobird:人都生活在毒素中這論調合理嗎？ 125.233.144.16 06/11 00:33
257F：→ octobird:我不是廢紙包這說法的發明人，所以如果你 125.233.144.16 06/11 00:34
258F：→ octobird:覺得他說廢紙報太侮辱人，就該開宗明義去 125.233.144.16 06/11 00:34
259F：→ octobird:跟他提，而不是倒罵起web有毒，這沒多高 125.233.144.16 06/11 00:35
260F：→ octobird:明 125.233.144.16 06/11 00:35
261F：→ octobird:還有一點，我也不是他同伴。只是你們講法 125.233.144.16 06/11 00:36
262F：→ octobird:讓我想推文回應反駁而已。 125.233.144.16 06/11 00:37
263F：→ tomin:我今天吃了便利商店的鬍鬚張魯肉飯$55 140.122.30.198 06/11 00:40
264F：→ tomin:不值得，只有魯肉還不錯。剛好紀念此事。 140.122.30.198 06/11 00:41
265F：推 VOT1077:人人都生活在毒素中....看看塑化劑~ 122.116.105.78 06/11 02:06
266F：→ VOT1077:^^ 122.116.105.78 06/11 02:06
267F：推 VOT1077:我只知道 你要換包材要增加成本~~ 122.116.105.78 06/11 02:10
268F：→ VOT1077:成本 恩~.......... 122.116.105.78 06/11 02:10
269F：→ VOT1077:在不增加成本的前提下 請自己拿碗來裝 122.116.105.78 06/11 02:11
270F：→ VOT1077:你想轉什麼文自己轉去外站 122.116.105.78 06/11 02:11
271F：→ VOT1077:很難嗎?? 122.116.105.78 06/11 02:11
272F：→ VOT1077:幹麻一定要逼一堆人不想用塑膠碗 122.116.105.78 06/11 02:12
273F：→ VOT1077:不想用紙碗的人跟你一起用?!? 122.116.105.78 06/11 02:12
274F：→ VOT1077:對了 哪家的便利商店開始賣鬍鬚張?? 122.116.105.78 06/11 02:14
275F：→ VOT1077:我也想去買??! 122.116.105.78 06/11 02:14
276F：→ tomin:萊爾富 可以的話還是建議去店面吃 140.122.30.198 06/11 04:17
277F：→ yogira:怎麼會跑去買傳說中的黯然消魂魯肉飯XDD 114.34.133.1 06/11 08:04
278F：→ bbbing:還在跳啊... 140.112.31.69 06/11 12:51
279F：推 octobird:現在轉文就會被當成犯了著作權及重置權的 218.170.96.169 06/11 15:01
280F：→ octobird:嫌疑人之一，甚至被告。原來你老兄還是搞 218.170.96.169 06/11 15:02
281F：→ octobird:不清楚別人在說啥呀？嘖。又沒人要紙碗廢 218.170.96.169 06/11 15:03
282F：→ octobird:掉，也沒人逼你得一直拿環保碗= =a 218.170.96.169 06/11 15:04
283F：→ octobird:挖別人的飯，放到自己碗內這種行為已經被 218.170.96.169 06/11 15:05
284F：→ octobird:罵好幾次了，有人始終搞不懂癥結點呀 218.170.96.169 06/11 15:05
285F：推 octobird:另提一事，web世界可不能算是全然毒素， 218.170.96.169 06/11 15:57
286F：→ octobird:不然防毒軟體、防釣魚的把關豈不是樁笑話 218.170.96.169 06/11 15:59
287F：→ octobird:若因毒而懼之生活，還是關掉網路為妙。 218.170.96.169 06/11 16:00
288F：推 VOT1077:收到~晚餐就吃這個吧~嘿嘿~ 122.116.105.78 06/11 17:49
289F：→ VOT1077:防毒軟體、防釣魚這我還真沒去用... 122.116.105.78 06/11 17:50
290F：→ VOT1077:有很多人就算用了 還是會中毒 122.116.105.78 06/11 17:51
291F：→ VOT1077:相形之下 真的還蠻好笑的.... 122.116.105.78 06/11 17:52
292F：→ VOT1077:畢竟這是使用習慣的問題 是人的問題 122.116.105.78 06/11 17:53
293F：→ Ruri:所以才有些人電腦一堆木馬都不知道lol 140.119.145.16 06/11 22:42
294F：推 ganbaday:若reader是如此倒是不錯，但目前封鎖的 140.123.235.22 06/12 16:15
295F：→ ganbaday:都是直接複製文章去用吧... 140.123.235.22 06/12 16:15
296F：推 dreamwave:oc大的舉例不甚理想,PTT從來不需要考慮 118.171.67.197 06/12 21:12
297F：→ dreamwave:競爭問題,因為PTT從不商業化,既然不商業 118.171.67.197 06/12 21:13
298F：→ dreamwave:PTT就無須考慮是否要跟隨趨勢的問題 118.171.67.197 06/12 21:14
299F：→ dreamwave:使用者覺得方便就用,不方便即離開,適者 118.171.67.197 06/12 21:14
300F：→ dreamwave:生存才是好解法,況且PTT站方也非完全不 118.171.67.197 06/12 21:15
301F：→ dreamwave:進步,只是進步前有先考量自身立場&能力 118.171.67.197 06/12 21:16
302F：推 dreamwave:給tomin大,現實生活中一堆一樣產品的小 118.171.67.197 06/12 21:36
303F：→ dreamwave:吃店,生意人氣一樣嚇嚇叫,但這些老板一 118.171.67.197 06/12 21:37
304F：→ dreamwave:樣忽略別人對他們提出產品多元化的建議 118.171.67.197 06/12 21:37
305F：→ dreamwave:永遠堅持僅有單一產品,成為百年人氣老店 118.171.67.197 06/12 21:38
306F：→ dreamwave:這些老店的優勢不就是因為"特色"嗎? 118.171.67.197 06/12 21:39
307F：→ dreamwave:那為何還需要因為潮流而做重大改變呢? 118.171.67.197 06/12 21:40
308F：推 octobird:如果沒那些外圍網站，我也不會提這些有的 125.233.149.84 06/12 22:14
309F：→ octobird:沒的。＝ ＝a當初會說競爭，措詞是強烈了 125.233.149.84 06/12 22:15
310F：→ octobird:些，無非是因為著眼點在於一堆人嚷著著作 125.233.149.84 06/12 22:16
311F：→ octobird:權被外圍網站侵犯，且外站砍文不易，才提 125.233.149.84 06/12 22:16
312F：→ octobird:出「競爭」的。前以言盡，不多贅述。 125.233.149.84 06/12 22:19
313F：→ octobird: 已 125.233.149.84 06/12 22:43
314F：推 dreamwave:勿以惡小而為之,著作權雖不算大問題,但 118.171.67.197 06/13 08:47
315F：→ dreamwave:一發生卻相當的嚴重,這成本絕對大過方便 118.171.67.197 06/13 08:48
316F：→ dreamwave:使用者所帶來的好處吧 118.171.67.197 06/13 08:48
317F：→ bbbing:做下去，累的是誰，爽的是誰，背責任的是誰 122.116.40.85 06/13 10:55
318F：→ bbbing:你提的這些好處都擋不住這些根本的問題啊 122.116.40.85 06/13 11:04
319F：推 dawnjr:推文太多了，總之支持ptt web革新。_。a 111.240.155.35 06/13 13:18
320F：→ dawnjr:至於著作權，不會因為你東鎖西鎖的就安全 111.240.155.35 06/13 13:18
321F：推 robart:沒著作權 就別談 203.74.36.94 06/16 13:12