作者Ckmike ()
看板SYSOP
標題Re: [請益] 請問站務幹部是否應該對Sex版事件負責？
時間Sat Mar 20 18:49:17 2010
※ 引述《longbow2 (踮起腳尖的親吻)》之銘言：
我還真的笑了，不要沒有經驗就在那裡裝作您很懂好不好？
跟我說您念法律？連基本的邏輯跟語意都不會懂得人，要跟我說您念法律？
還真有夠好奇，難道翻翻出抄抄些理論，人人都能說自己念法律嗎？
還我該說原來念法律，在補習班也能當數學老師，怎麼身份那麼多啊？
還要請問您，哪裡有版友針對您說得事情提醒我了？
不會念法律的人連基本看推文都不會吧？
關於您說有上線紀錄而卻在查詢時候沒有顯現在上面，
OK，沒錯，您所舉的例子我也查證過了，是這樣也很高興您能提出來跟我分享，
這部份的確讓我無從證明lostname站務站長到底有沒有在這期間上線，
可是問題焦點是在這裡嗎？
您的例子真的直接狠狠的打了您一個耳光您沒發現嗎？
別的站長、工作人員有在處理事情，我根本不會去管他上線時間是幾年，
問題就在於，站務站長事情已經超過他自己所規定的時限沒有處置了，
這才是我真的想要表達的事情，真搞不懂您講那麼多所謂的「證據」有什麼意義？
我還真感到可悲，原來一個為人師表的法律專業人才邏輯概念都只能斷章取義，
挑選自己認為有利的的地方來做論述，而且請您記得，
一直到現在，您都還沒提過有建設性的作為以及意見，只會批評別人而已。
若您真的有您所說的那麼專業，請您運用您的專業做出一些具體的論述以及貢獻可以嗎？
不要整天就只會說別人沒道理、不通。
如果法律的運作真的能像您說的那麼簡單，那我們也不用司法人員來審判案件了，
每個法律行為就直接套用法條就好了，這點電腦就能輕鬆做到了。
事情都是需要人來判斷的好嗎？不是您覺得證據是怎樣，就是怎樣。
群組長七天沒上線就被拔掉請您自己去搜尋2003年sallykoi站長所做出的公告，
引的東西真的假的不知道？
我只知道每次引出來，只要不和您意，你就只會說是錯的、是不對的、是不合理的。
然後您無法攻擊的部份就會選擇性的忽略掉，是誰幾乎不考證？
再來看看您下面的論述吧，真的非常有趣，
什麼叫做版主和議，由其中一位發布公告，請您有空移駕戰略高手群組看看好嗎？
如果真的我要求太過分了，不會有人去申訴，OK？到底是誰在那裡亂引資料呀？
有沒有做事當然不是我說了算，事情有沒有處理擺在眼前啊，就是沒有做啊，
您又要怎麼自圓其說？嗯？
姑且不論職權上分配的問題，事情沒有處理就代表體制上有問題，
人手不足、職務分配不均勻、太過繁重的事務造成管理品質低落，
這些都是目前所看到的問題啊？連您自己都講了。
既然事務多，為什麼不能找人幫忙？
又要關係到人品、還能扯到感情，拜託，幫幫忙，您會不會太會想啊？
法律人俗稱寫題目寫到開花，您還真的是百花爭艷呢！
請不要把問題複雜化好嗎？我今天是要求有效的管理以及體制上的革新，
讓Ptt的管理機制更好，只要有時間、有心的人才，做出來的判決有公信力，
而紛爭少、瑕疵少、爭議少，我就覺得可以給這樣的人一個機會來嘗試。
你擔心這些人是有心人士會亂搞，那我請教您，您要怎麼擔保現任的不會？
所以我說要整體檢討、整體改進，不能達到盡善盡美一定還是會有問題我也知道，
可是到底有沒有要「變」的意圖，意圖您應該懂吧？您號稱您法律很專業。
有沒有這樣的一個想法是差很多的。
還真的很感謝，您這部份的論述直接把站務權力分配一向私相授受，
毫無公開、透明的客觀機制這個大問題給點出來了，這都是您自己講得。
我可沒有逼您。在您說考核很難、可信任很難的同時，那您是否願意為現任的人背書？
說一套做一套，這位先生，我們說的是Ptt，站內事務也都是站內處理，
公告、裁判、裁決，也都是在線上進行公告，那怕他沒唸過法律沒受過專業訓練，
只要他的裁判能讓大部分人心服，只要他的能力是眾多版友所肯定，
只要他願意用心、花時間來好好在職權之內進行有效率的管理，
我不在乎他現實生活是從事什麼樣行業的，水電工也行啊，為何不行？
是不是每個人都得跟您一樣才有資格呢？
現在就是倚老賣老就對了？玩Ptt比我久又怎麼樣？前站長又怎麼樣？
讀過組織管理又怎麼樣？
有專業、有經驗、有能力的人就請針對問題提出解決方法，這很簡單吧？
您也說了，的確有積案問題，那怎不請這些您所謂的大老們，
提出見解解決問題呢？是前任站長就更該提出他專業的意見吧？不是嗎？
不要說自己多客觀多公正，我在這裡提出這個問題這麼久了，
除了一些站務人員很有良心寫信給我發了牢騷抱怨體制之外，
沒看過任何站長群的人來詢問過我意見？您是間接承認您是替他們說話？
怎麼他們會水球您問您意見，就沒看到他們來問問其他人的意見。
您批評過法務，是針對什麼樣的事情？有沒有想過您認為有問題的地方該怎麼解決？
不要左一句我念法律、又一句我比你懂，光說不練罷了。有什麼好得意的？
光看您的論理用詞，我相信您那位知名的作家都會搖頭哭泣的，
到後半段更能顯現出您的偏見以及情緒化的見解。
請把問題回歸到應有的焦點︰
一、沒有依照自己所訂下的規定時間內處理應該負責的事務，
是否應該負責？是否應該說明？
二、沒有要求群組長一定不能沒空，也沒有說一定要馬上把事情統統處理好，
可是對於自己比較忙碌的時候，是否能依照正常的請假手續，公開請假，
不要只在群組長隱板那裡說一下意思意思而已。忙並不可恥。
三、站務權責是如此之大，連個人的基本註冊資料都能取得，
現行站務產生的制度不公開、不透明、也不公平，是否能對於現狀，
由站務人員提出解釋說明產出的方法以及過程。
如果認為有改進的空間，是否也能讓廣大版友們參與討論？
四、法務單位不只人手不足，行政法官所能調閱資料的站務權限也不足，
是否可以針對現任已經是行政法官的資深法務部門人員，
賦予與帳號部門對等、同等、公平的站務權限？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.225.121
1F：→ bbbing:無藥醫 140.112.31.73 03/20 18:52
※ 編輯: Ckmike 來自: 118.168.225.121 (03/20 18:53)
2F：→ Ckmike:謝謝您的意見。118.168.225.121 03/20 18:54
3F：→ A6:拿對小組長得規定來管站長.... 你幹嘛不拿版規 124.126.28.191 03/20 21:14
4F：→ bbbing:要怎麼解釋是他的自由(婉轉的講法) 122.116.40.85 03/20 21:32
5F：推 Ruri:針對第三點到是支持,沒有討論就沒有回饋機制 140.119.145.16 03/20 22:13
6F：→ Ruri:有討論才會有共識,做決定也才有依據 140.119.145.16 03/20 22:14
7F：→ Ckmike:站長兼任小組長，在群組事務一樣要受規範，118.168.225.199 03/20 22:55
8F：→ Ckmike:這位先生，請問您有沒有搞清楚狀況？118.168.225.199 03/20 22:55
9F：推 longbow2:暈倒,你的文章看了會想笑,PttLawSug 我被 218.161.32.145 03/21 09:23
10F：→ longbow2:m的文章你可以看,我就算被m了,我講完就 218.161.32.145 03/21 09:23
11F：→ longbow2:算了,採跟不採是法務權限,不像你,一直吵. 218.161.32.145 03/21 09:24
12F：→ longbow2:不是只有你會提建議,在你之前,有很多人 218.161.32.145 03/21 09:24
13F：→ longbow2:在該提建議的地方-PttLawSug-提過. 218.161.32.145 03/21 09:25
14F：→ longbow2:去找資料,去搞清楚,去該去的地方,這是一 218.161.32.145 03/21 09:25
15F：→ longbow2:個成年人應該就會的. 218.161.32.145 03/21 09:26
16F：→ longbow2:哀~算了.感謝你這段時間提供大家笑點啦~ 218.161.32.145 03/21 09:27
17F：推 longbow2:另外,就算你有去看,發現我有提到跟你類似 218.161.32.145 03/21 09:31
18F：→ longbow2:的觀點,你也必須搞清楚,講歸講,做歸做. 218.161.32.145 03/21 09:32
19F：→ longbow2:說的人-像是我們-要體諒做的人-像是站長, 218.161.32.145 03/21 09:32
20F：→ longbow2:的立場,不是一直吵,一直堅持自己是對的. 218.161.32.145 03/21 09:33
21F：→ longbow2:不能硬要套用,因為那總是不同的~算了, 218.161.32.145 03/21 09:33
22F：→ longbow2:你這種人會懂才有鬼. 218.161.32.145 03/21 09:33
23F：→ A6:是你沒說清楚吧 你開口閉口是站長站長的 誰知道 124.126.28.191 03/21 09:39
24F：→ A6:你要講的是小組長得部分 再者亦未違規 124.126.28.191 03/21 09:39
25F：→ A6:如果我一直在這裡說C大C大 你對號入坐了 結果我 124.126.28.191 03/21 09:41
26F：→ A6:說我只的是CIH你不會覺得很蝦嘛 124.126.28.191 03/21 09:42
27F：→ Ckmike:有人氣到標點符號都亂用，還能擔任某知名118.168.225.199 03/21 10:58
28F：→ Ckmike:作家的版主…唉，我倒覺得鬧笑話的人是你118.168.225.199 03/21 10:59
29F：→ Ckmike:連回文的能力都沒有了…你的學問到哪去了？118.168.225.199 03/21 10:59
30F：→ Ckmike:翻書翻不到了嗎？實務不是靠你看看書就ok的118.168.225.199 03/21 10:59
31F：→ Ckmike:A6那表示你文章根本不看清楚，要從頭重新118.168.225.199 03/21 11:00
32F：→ Ckmike:好好閱讀過內容，理解以後再來推文好嗎？118.168.225.199 03/21 11:00
33F：→ Ckmike:對了，口口聲聲號稱精通行政法理的人118.168.225.199 03/21 11:06
34F：→ Ckmike:你又自己鬧笑話了，Pttlaw站規建議中心118.168.225.199 03/21 11:06
35F：→ Ckmike:是用來建議站規的，層級是列於法務部之下118.168.225.199 03/21 11:06
36F：→ Ckmike:您看看我的訴求，單單只有法務單位嗎？118.168.225.199 03/21 11:07
37F：→ Ckmike:我所針對的對象是法務部長嗎？連這點基本118.168.225.199 03/21 11:07
38F：→ Ckmike:簡單的理解能力都沒有，你去書本上抄再多118.168.225.199 03/21 11:07
39F：→ Ckmike:法理下來也是沒用的，因為你實際上就一直118.168.225.199 03/21 11:07
40F：→ Ckmike:在鬧笑話了…請你分清楚歸屬好嗎？118.168.225.199 03/21 11:08
41F：→ Ckmike:我這些文章應該發在Ptt站規建議中心？118.168.225.199 03/21 11:08
42F：→ Ckmike:你只看到我建議站規的部份嗎？真是好笑呢！118.168.225.199 03/21 11:08
43F：→ Ckmike:再者，我沒有不體諒站長，也不是過份要苛責118.168.225.199 03/21 11:09
44F：→ Ckmike:你自己看看他們處理這些事情的態度吧！118.168.225.199 03/21 11:10
45F：→ Ckmike:光光簡單他們兩位群組內的事務拖了一個月，118.168.225.199 03/21 11:10
46F：→ Ckmike:當事人幾天前發文詢問群組長進度了，118.168.225.199 03/21 11:10
47F：→ Ckmike:一樣，不理會就是不理會，那這又算什麼？118.168.225.199 03/21 11:10
48F：推 longbow2:我真的很感謝你帶給大家那麼多樂趣啦~ 218.161.32.145 03/21 17:37
49F：→ longbow2:如果有興趣,可以去查教育部網站,關於 218.161.32.145 03/21 17:38
50F：→ longbow2:夾注號跟破折號的意義跟舉例,雖然我知道 218.161.32.145 03/21 17:38
51F：→ longbow2:你這個人從不查證,連標點符號的用法都自 218.161.32.145 03/21 17:38
52F：→ longbow2:己想像.其他的,這裡的人都不太想理你, 218.161.32.145 03/21 17:39
53F：→ longbow2:除非生活沒樂趣才會來看你的文章笑一笑~ 218.161.32.145 03/21 17:39
54F：→ longbow2:站規建議中心所稱站規的意義,你也要自己 218.161.32.145 03/21 17:39
55F：→ longbow2:掰,我也是真的敗給你,站規建議中心的文 218.161.32.145 03/21 17:40
56F：→ longbow2:只涉及"法務站長"?只是因為站規署法務部 218.161.32.145 03/21 17:40
57F：→ longbow2:目錄下...算了算了,你這個人,多說無益. 218.161.32.145 03/21 17:41
58F：→ longbow2:你這個討論串自己爽吧~看哪個站長理你嘍~ 218.161.32.145 03/21 17:41
59F：→ Ckmike:像是站長,的立場,…這又跟夾注號有關了？118.168.225.199 03/21 18:34
60F：→ Ckmike:還真會掰呀，沒看過這麼會凹的呢！118.168.225.199 03/21 18:34
61F：→ Ckmike:搞不懂你是哪種邏輯，我對法務站長申訴站務118.168.225.199 03/21 18:35
62F：→ Ckmike:總監嗎？還真有夠好笑，站長要理我早就理118.168.225.199 03/21 18:35
63F：→ Ckmike:我了，不用等到現在，他越不回應只會凸顯118.168.225.199 03/21 18:35
64F：→ Ckmike:問題真的存在。SYSOP不是提供你樂趣的地方118.168.225.199 03/21 18:36
65F：→ Ckmike:你把這一切都當樂趣在看我也沒辦法囉。118.168.225.199 03/21 18:36
66F：→ Ckmike:又是老套叫我自己爽，早知自己沒那能力，118.168.225.199 03/21 18:37
67F：→ Ckmike:就不要出頭跟人討論，有錯又不承認，唉，118.168.225.199 03/21 18:37
68F：→ Ckmike:真不知道該怎麼說，只覺得很可悲而已。118.168.225.199 03/21 18:38
69F：→ bbbing:誰比較可笑這答案藏在心裡就可以了 140.112.31.73 03/21 18:42
70F：→ bbbing:講出來不會讓自己變得偉大 140.112.31.73 03/21 18:42
71F：→ bbbing:不針對任何一方，要對號入座也行 140.112.31.73 03/21 18:43
72F：推 aova:好羨慕有這麼多時間可以宅在這 112.104.90.71 03/22 00:41
73F：→ aova:longbow2你叫我不要跟廢人戰廢文 112.104.90.71 03/22 00:42
74F：→ aova:幹 你自己咧 112.104.90.71 03/22 00:43
75F：→ aova:講那些法律的 誰聽的懂阿 112.104.90.71 03/22 00:45
76F：→ aova:我都看不懂了 你到底在奢望什麼 112.104.90.71 03/22 00:46
77F：推 rex0526:end 114.44.208.108 03/22 21:16
78F：推 Misako:閱畢，零分 ~ 59.112.224.189 03/23 18:48
79F：推 smallou2009:幹幹幹幹幹~~~~~~~~~~~~~~~~~0.0220.131.228.158 03/23 20:39