※ 引述《qazwsx879345 (Rajon Rondo)》之銘言： : ※ 引述《ZIDENS (問這麼多幹麻)》之銘言： : : 一碼歸一碼 : : 首先我不認為這篇內文多有攻擊性 : : 說酸是挺酸的，但本板對於攻擊的定調基本上是在於"人身攻擊"即辱罵 : : 至於"討論他板板友" : : 如隨附信件及回覆信件內所提 : : 一是本板從未禁止過討論板友 : : 二是前任小組長對於"他板板友"的認定我認為是較為寬鬆的界定 : : 著重在於違規與否 : : 那麼綜上所述 既無違規也無相關規範自然是無罪 : : 至於整體來看 我認為的確不妥 : : 但並未演變成出現大量類似文章的風氣 : : 在此之前已有多位板友針對此文提出檢舉 : : 但沒有的事就是沒有 : : 我的回應也是從一而終 並非接獲大量檢舉或組務有人上訴才改觀 : : 我認為不妥 會觀察 : : 但要處理的時間不是現在 : 節錄前任小組長的回覆 : --------- : 討論到「他板球迷」這部分，是鑒於最近有許多板都會主動提及 : 「X板的人現在在...」、「X板球迷都...」 : 所以我不得不提及以球迷為主體的惡意討論， : 但如果只是提供雙方的看法不同， : 例如NBA_Film板時常會以不同角度對話，這當然是沒問題的， : 這部分在審查時，組務將著重在是否對他板球迷有明確的攻擊性/攻擊意念。 : 至於第三點的部分，主要重點放在以偏概全的指稱球迷， : 若針對單一/特定數位球迷的惡意討論，各板應該都有相關的人身攻擊罰則， : --------- : 請問Z版主是否認為該篇言論有符合前任小組長所提及的 : 「以球迷為主體的惡意討論」、「以偏概全的指稱球迷」、 : 「對他板球迷有明確的攻擊性/攻擊意念」 針對三點我認為答案不同故分開回覆 首先以球迷為主體的惡意討論 我認為是以球迷為主沒錯 或許是非善意，但非惡意 舉例來說，如同近日大選隨處可見"X粉到處造謠"的言論 陳述一件事情，並非帶著惡意 雖然事情本身的是非對錯確實是會讓部分人認為 "你說了一個負面行為所以你就是在做惡意言論" 但實則不符邏輯 且我認為以社會風氣而言沒有必要對此種請容我用無知來形容的說法包容 其次是以偏概全的指稱球迷 我認為是沒有啦 如果是我支持A球星，卻被稱為X隊迷，勉強算是以偏概全 但要是說"我只是支持A球星的球技，但不是他的粉絲"，這個可能有點過於牽強 我認為的以偏概全舉例來說是 "你認為LBJ比KOBE強，所以你是詹迷" "你不喜歡KD，所以你是龜粉" "你支持湖人，所以你是勇黑"這種非A即B的說詞 最後是對他板球迷有明確的攻擊性/意念 如同上述 或許是非善意，但我不認為有到惡意 造謠、抹黑、人身攻擊，這些是惡意攻擊，但陳述一件負面的事實，我不認為是攻擊 「卡神造謠害死人遭起訴」 這句話是攻擊嗎? "他板球迷"的部分則與下題一併回答 : 我認為前任小組長是指稱對於他版版友的認定，應是可以從寬， : 不將他人視為特定球隊、球員迷，但也因此，更不可以單一版友的言論， : 套用到特定族群上，如Z版主曾說的，自己可能曾為多隊球隊迷， : 也因此您的個人言論，也不一定代表特定球隊， : 但若因為您可能曾經在76人、雷霆、馬刺版 : 就可能隨機被球隊黑套上特定族群的帽子，使該族群被攻擊(酸)， : 是否也不適當。 我個人是不喜歡被指稱為是什麼迷 但如因誤會而致使其他群體遭受攻擊 發生在我個人身上的話我也不會幫忙做澄清 因為那是抨擊方自己認知的問題 當然我也能理解有部分人是喜歡故意假裝是別的陣營的粉絲做反串 我們從現實角度來看 當A假裝成B去罵C時 實際情況往往是C反擊B，B自清那個是A不是他 法律上的實例也是若B被告需由B自清 若使用在此案上 則為被討論的對象被冠上詹迷之名 但他實際上不是詹迷 卻害的詹迷被討論 所以應由詹迷出面解釋他根本不是詹迷 以上是如果依照您的考量所假設發生的事情 這也是我當初提問前任小組長的原因 這樣變的要如何界定? 你說他不是 如果他說他是呢? 如果他自己說不是 但大家都說他是呢? 所以小組長的回覆我認為也算是合理 即各版依照自行板規，講的極端點就是非我族類即為他版球迷，不難處理 但在無特定立場的看板上如NBA，影片板，EZ板 事實上我根本不需要去理會被討論的對象到底是不是什麼迷 只需著重在有沒有攻擊的事實即可 也就是當今日有人指稱AAA是X迷→AAA做了什麼垃圾事→X迷都是垃圾 我不需去了解AAA是不是X迷，只要身為X迷之一的使用者有檢舉就可受理處分 : : 當然違規 這對象很明顯啊 : : 根據本板的檢舉規範 任何一位詹迷來信要求處理人身攻擊的部分都符合資格 : : 但問題是眾多來信檢舉此文者中都沒有人檢舉這條啊.... : 了解，感謝回復。 : : 我簡略的看了一下該板 : : 我看該板板規幾乎都是"我說了算" : : 所以不是很能理解您想表達的內容 : : 可能有些該板的歷史脈絡我不清楚 : : 能否詳細說明一下? : 此為其他小組長的建議 : BaseballXXXX 過去應為與北京奧運棒球相關的版 : 後來則演變成 發文不算文章數，也不會有批幣 的看板 : 開放大家進行筆戰，使用者可以此分類去進行較言之有物的討論(互嗆) : 希望不會淪落於水準較低的攻擊 : 並以些許版規 : 6、本板不得批評他板使用者，若要論請清楚註明他板名稱 : 13、本板自今日起，「嚴格」禁止板友批評PTT使用者(明示或暗示) : 包括指稱使用者為「X寶」、「X粉」或類似的標籤化形容詞或代名詞 : 無論當事人是否有自稱之事實，除當事人「明示」容許時為例外處理。 : 亦不得非經使用者同意，指涉其私生活 : 違規視情節輕重給予長期水桶處分。(2019/4/6) : 13-1 禁止惡意引戰，亦禁止長期針對特定ID挑釁 : 14、嚴格禁止轉貼使用者文章、推文至本板，無論ID明示或暗示 : 但若經該ID同意者即不在此限。 : 19、若使用者對於他使用者人身攻擊(第6條、第13條、第13-1、第14條) : 被害人得於該文發表後一個月內提出檢舉。 : 若被害人對於使用者違規事實願意宥恕，則得免除或減輕處份 : 進行一定限度的規範(當然最近版主看起來沒在管 是另一回事) : 會提這部分，主要是想請問z版主對於Ez版的定位，因為看了近期的文章， : 發現Ez版近期的文章有些會著重在球迷的討論，但本人認為文章內容 : 應該至少要著重在球員、球賽中，若些許提到球迷、或是後續推文的討論是還好， : 但通篇都以球迷去進行攻擊，本人認為有些不恰當， : 如在回覆檢舉時您曾說的 : "我從不反對任何人酸人罵人 反正不要人身攻擊我都認為沒差 : 鼠墊的意思也是你可以罵人但你不要只罵人" : 觀#1U3VPoxT 即有只罵人的發言，並沒有討論到甚麼。 : 因此想請問這部分z版主是否有甚麼相關的想法。 : 如:明定特定分類不須討論球賽內容、球員表現，直接開放黑特其他球隊迷、球員迷? : (如上述BaseballXXXX [筆戰]的原意) 大致了解 我比較困惑的部分是其實他的板規上本身就互相有衝突了 禁止引戰，但筆戰不就屬於引戰的一種?講明白了不就更是大大方方的引戰? 禁止批評，但筆戰分類的時候又可以，且也沒說有特例 轉錄文章的部分也有點奇怪，通常是禁止未經允許轉出，第一次聽到禁止未經允許轉入 好吧 部分矛盾瑕不掩瑜，我還是大概能了解您想表達的 然該板實行的部分恕我無力也無從了解 那麼拉回來原先討論 特定分類我認為不妥 EZ發生立場衝突於行政上一直都是大家所不樂見的(雖然還是提供了這項功能) 而再提供特定分類等於是強調、強化了這項功能 適當的鞭糖並施與阻止事態失控我認為才是較為可行的辦法 而#1U3VPoxT的部分 我想這個部分可能爭執點會在於範圍 我的想法是偶爾一兩篇沒什麼 但整個板面都是你的心情抒發 或你來這從一而終都是在閒聊從未討論過NBA 把這裡"純粹當成一個閒聊的板"就不太行了 老實說我也沒有明確的範圍標準 就大概在一頁的30%左右吧 而您的範圍比較像在一篇之內沒有NBA點就不行 如同當初回覆檢舉者所言 我認為NBAEasychay的重點著重在Easychat而不是NBA 當然並不等於可以完全Easychat沒有NBA 公開政務板面提及此事或許不好 但請容我再次重申 如果在NBA板逐漸EZ化的現在，卻要求EZ要更NBA，是完全不合邏輯的 -- ◣◢ ◣◢ Taiwan Australia ▆ ▆ ◢ ◣ ◢ ◣ Australia Zambia ◢ YUMMY ◣ ◢ KIDD ◣ |ＳＰＵＲＳ| |ＳＰＵＲＳ| United states China | ██ █ | | ██ ██| | *２１ | | *２０ | China Zambia China | ▆█ █ | | ▆█ █ | | | | | Russian YummyKidd | █▆ █ | | █▆ ██| | | | | Zambia (2009-2012) | | | | --

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