作者tropics (旅行的意義)
看板SMSlife
標題Re: [心得] 關於ㄐㄅ的故事
時間Thu May 12 16:32:10 2016
http://i.imgur.com/rK5qxUk.jpg
學校家長會長的回應……
到底真相如何?
讓我們繼續看下去
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加油呀！我也是醫療役53t
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1F：推 Ecampus: 太棒ㄌ 雙方一起同歸於盡 05/12 16:33
2F：→ Ecampus: 兩敗俱傷 殺殺殺 05/12 16:33
3F：推 sawg: 保留法律追訴權XDDDD 沒讀書的家長會長GET 05/12 16:33
4F：→ kinghamb: 家長會長會跟學校意見不同才奇怪吧 不意外 05/12 16:34
5F：推 cat78519: 晚上會有第5篇 等著看就好XD 05/12 16:35
6F：→ kinghamb: 故意用家長會名義發言製造中立第三方的錯覺 05/12 16:36
7F：→ xj65lm3: 啥鬼法律追訴權，快告阿，不敢告就是心裡有鬼 05/12 16:37
8F：推 sawg: 好啦我說句超級護航的 就算你們家役男再爛好了 05/12 16:39
9F：→ alendick: 104年五月底到校服務?坐時光機嗎? 05/12 16:39
10F：推 SRadiant: 傻傻的不要被帶風向啊..懲處的部份我說過了，都是有依 05/12 16:39
11F：→ SRadiant: 據的，拿這點怎麼打都打不過學校，所以學校也是說沒有 05/12 16:39
12F：→ SRadiant: 不當懲處。 05/12 16:39
13F：→ SRadiant: 但問題的重點是日常生活中的言語、精神霸凌 05/12 16:39
14F：→ sawg: 「惹到我下場跟替代役一樣」這句 管理人就已經站不住腳了 05/12 16:39
15F：→ p610087924: 有保留法律追訴權這東西喔 呵呵 好呵呵 有證據的東 05/12 16:40
16F：→ p610087924: 西就是事實啦 沒有什麼模糊地帶 05/12 16:40
17F：→ alendick: 眼殘看錯QQ 05/12 16:40
18F：→ sawg: 對 不管你役男再爛 言語霸凌就是不行 05/12 16:40
19F：推 DecemberSnow: 不要最後爆出學弟爆料這些根本沒憑據就好笑了 05/12 16:40
20F：→ SRadiant: 另外不要說不想告就是心裡有鬼，很多時候是真的懶得告XD 05/12 16:40
21F：→ sawg: 不過這也有因果耶 到底是役男擺爛後才被言語霸凌 05/12 16:41
22F：→ DecemberSnow: 不是懶得告 是上面不給告 05/12 16:41
23F：推 rich81222: 主任就主任 校長就校長 家長會? 05/12 16:41
24F：→ sawg: 還是先被言語霸凌才擺爛呢 讓我們繼續看下去 05/12 16:41
25F：→ sawg: 教育部不會允許他們告的... 05/12 16:41
26F：→ sawg: 而且我昨天找學弟聊過 他手上確實很多精彩的錄音檔(笑) 05/12 16:42
27F：→ sawg: 真的告起來 會非常好玩:) 05/12 16:43
28F：推 kosjmns: 有幾分證據說幾分話 役男方沒有(無法)寫工作日誌這點很傷 05/12 16:43
29F：→ kosjmns: 只能看錄音檔能提供多少資訊了 05/12 16:43
30F：→ kosjmns: 最近也在處理我訪區學弟的雷事 只能說教育役好的當然有 05/12 16:44
31F：→ kosjmns: 但雷的真的很... 05/12 16:44
32F：→ sawg: 不過這錄音檔 學弟不是說 他有被要脅公開的話學校會告他? 05/12 16:44
33F：推 k71398426: 開戰了 看來這主任後面很硬喔 05/12 16:45
34F：→ sawg: 到底言語霸凌得多嚴重呢(笑) 05/12 16:45
35F：推 kidd0: 哇家長會還說役男用三字經辱罵師長，這是真的嗎? 05/12 16:46
36F：推 duck08: 除非學校能直接拿出一刀斃命的證據 狠狠打到支持鄉民的臉 05/12 16:47
37F：→ duck08: 現在發什麼都會被說帶風向 學校派來的 05/12 16:47
38F：推 sawg: 自己"設好友權限"的臉書上 05/12 16:48
39F：推 pttrefresh: 都這樣了 我看也不用保留什麼了 攤牌吧~ 05/12 16:48
40F：→ sawg: 但，基本上這個要追究是兩敗俱傷 05/12 16:48
41F：→ sawg: 他們主任可以再外面說「惹到我下場跟替代役一樣」 05/12 16:49
42F：→ sawg: 然後學弟也在臉書上跟自己的好友靠北 有沒有很像XD 05/12 16:50
43F：推 duck08: 有認識他的替代役敢出來公開支持或反對 這樣就更清楚是非 05/12 16:51
44F：推 kidd0: 現在來看比較確定役男有犯的錯是:遲到、喝酒、沒寫工作日誌 05/12 16:51
45F：→ sawg: @duck08 爬文上面有 05/12 16:51
46F：→ DecemberSnow: 我要提醒一下認識學弟的 私底下錄音沒告知對方 這 05/12 16:52
47F：→ DecemberSnow: 種錄音是不具效力的 要進行對話錄音一定要在錄音開 05/12 16:53
48F：→ DecemberSnow: 頭處告知對話雙方 確認同意錄音才有效力 不然會有 05/12 16:53
49F：→ kidd0: 但這些都還算小事而且也罰勤了，但學校涉嫌霸凌還沒有答案 05/12 16:53
50F：→ DecemberSnow: 斷章取義的空間 05/12 16:53
51F：→ sawg: @DecemberSnow 現在這情況不是法律效力... 05/12 16:53
52F：推 baby20923: 希望役男有證據就不要退縮！ 05/12 16:53
53F：→ sawg: 板上不少拿過錄音檔去申訴成功的文章 05/12 16:53
54F：噓 fungling: 根本沒有保留法律追訴權這種事情 回去多念點書好嗎 05/12 16:54
55F：→ DecemberSnow: @kidd0還有帶其他役男在寒假住宿舍沒告知校方 05/12 16:54
56F：→ DecemberSnow: 現在不是申訴的時效了 現在要走的是法院了 05/12 16:54
57F：→ sawg: 可惡好想賭雞排絕對不會走法院... 05/12 16:55
58F：→ sawg: DecemberSnow學長要下注嗎XD 05/12 16:55
59F：→ sumarai: 拔草測風向，這次輸了替代役在被戰一年XDD 05/12 16:56
60F：推 DecemberSnow: 我不是學長 我很想說但我什麼都不能說orz 身分問題 05/12 16:57
61F：推 jackyzhes: 有沒有效力是一回事 會不會影響心證就難說了 有時法官 05/12 16:57
62F：→ jackyzhes: 心證才是攻防重點 05/12 16:58
63F：→ DecemberSnow: 違法證據是連播放的機會都沒有的 05/12 16:58
64F：推 SRadiant: 不用賭~絕對不會走法院的XD 05/12 16:58
65F：→ SRadiant: 正常就是找個圓融的說詞搓過去，針對不合理搓不過去的 05/12 16:58
66F：→ SRadiant: 事懲處一下相關人員，停一段時間的役男(但學校有懲處有 05/12 16:58
67F：→ SRadiant: 交檢討報告有改進，之後又繼續補了)然後...沒然後了... 05/12 16:58
68F：→ SRadiant: 你還記得一個月前發生什麼大事嗎？ 05/12 16:58
69F：推 fungling: 私底下錄音的確沒有證據效力 但是帶輿論很好用 05/12 16:58
70F：→ DecemberSnow: 我也覺得不會走法院的 長官指示很明確了 05/12 16:58
71F：推 kidd0: 他犯的錯當然他自己要檢討，但學校仍不該如此對待役男。 05/12 16:59
72F：推 openlion: 錄音還告知對方勒 這樣的話014怎麼辦 也 05/12 16:59
73F：→ openlion: 被偷錄音啊 05/12 16:59
74F：→ DecemberSnow: 我只能說 要錄音不要私底下錄 要錄就公開錄 05/12 16:59
75F：推 decemebr00: 是說 主任說惹到我的那句話原PO也是透過第三人知道的 05/12 16:59
76F：→ decemebr00: 這點鄉民在判斷上不要太武斷阿~ 05/12 17:00
77F：→ kidd0: 另外當事人對於跟自身有關事宜進行錄音不一定要對方同意， 05/12 17:00
78F：→ DecemberSnow: @openlion 我希望你知道這是實際上的法律現狀 05/12 17:00
79F：推 SRadiant: 這種事上法院是要告哪一條？公然侮辱嗎？言語霸凌...我 05/12 17:00
80F：→ SRadiant: 還真不知道能告哪一條，求解惑 05/12 17:00
81F：→ DecemberSnow: 怎麼有人ID跟我很像... 05/12 17:00
82F：→ openlion: 原來014被一刀斃命的證據是公開錄的哦？ 05/12 17:00
83F：→ DecemberSnow: 妨礙名譽 05/12 17:00
84F：→ DecemberSnow: 不然你以為為什麼錄音部分被判無罪 05/12 17:01
85F：→ MadeTW: 澎湖風是不是很大阿怎麼吹來吹去的 05/12 17:01
86F：→ kidd0: 還是有可能會有證據效力，只要法官心證認定即可。 05/12 17:01
87F：→ openlion: 實際上的法律 但014是判例 法官也用了偷 05/12 17:01
88F：→ openlion: 錄音的證據啦 05/12 17:01
89F：→ DecemberSnow: 風大概四月就停了 最近偶爾一兩天起個風 涼涼的 05/12 17:01
90F：→ decemebr00: XD 我不是12月 05/12 17:01
91F：→ p610087924: 有新的新聞了 05/12 17:01
92F：推 sawg: 絕對不會上法院 所以就打住這個話題吧XD 05/12 17:01
93F：推 jackyzhes: 不一定要撥放 寫進答辯狀內就行了 影響心證的方式有很 05/12 17:01
94F：推 k45446123: 鄉下地方都嗎這樣 互相認識 官官相護 原po要加油 05/12 17:02
95F：→ jackyzhes: 多操作空間 05/12 17:02
96F：→ DecemberSnow: 如果是這樣 那你就要請他在媒體上公開 不然進法院 05/12 17:02
97F：→ DecemberSnow: 是不會有機會讓你播放的 這涉及太多斷章取義的問題 05/12 17:02
98F：推 rabat1133: 怎麼可能公開錄?很容易當場就被阻止了還錄屁喔 05/12 17:02
99F：→ p610087924: 總務主任名字現身了 科 05/12 17:02
100F：→ rabat1133: 分明就是讓惡人得逞嘛 05/12 17:03
101F：→ DecemberSnow: 不會被阻止 錄音是基本權利 對方不讓你錄音可以 05/12 17:03
102F：→ openlion: 所以還是有辦法的 偷錄並不是不行啊 05/12 17:03
103F：→ DecemberSnow: 申訴 05/12 17:03
104F：→ jackyzhes: 有錄音檔(事實) 寫進答辯狀內 據實以告 有沒有播放是 05/12 17:03
105F：→ DecemberSnow: 除非你是主動去找對方講話 那對方就有權拒絕 05/12 17:04
106F：→ jackyzhes: 另外證據效力討論的議題 如您所言 05/12 17:04
107F：→ openlion: 等第五篇吧 而且好像不走法律？ 05/12 17:04
108F：推 m1432012165: December大，你的對錄音效力的認識是有問題的 05/12 17:05
109F：推 damnshock: 要告快告，一切攤在陽光下 05/12 17:05
110F：→ m1432012165: 要視錄音場合而定，並沒有規定要告知 05/12 17:06
111F：→ formy520: 坐等風向 05/12 17:06
112F：推 DecemberSnow: 那可以請你指導一下 我也不是專業 我想知道 05/12 17:06
113F：→ DecemberSnow: 這兩天看下來覺得版上太容易群情激憤 缺少冷靜分析 05/12 17:07
114F：→ m1432012165: 簡單說就是有沒有"隱私期待"，若無，錄音是基本權利 05/12 17:07
115F：推 brokenXD: 給你錢 快點告 05/12 17:07
116F：→ DecemberSnow: 希望大家能多用幾種不同角度去思考與觀察 05/12 17:07
117F：→ DecemberSnow: 目前多方連絡調查結果也是雙邊各說各話 可是這邊風 05/12 17:08
118F：→ yjhaoo: 阿役男覺得委屈就告學校阿，阿故事那麼多不就是要鬧大， 05/12 17:08
119F：→ yjhaoo: 阿鬧大了又無法承擔嗎？ 05/12 17:08
120F：→ DecemberSnow: 向倒是整個很誇張地一邊倒 只有極少數的人提出疑問 05/12 17:08
121F：→ m1432012165: 在無隱私期待之場合，錄音不必告知對方也能有證據力 05/12 17:08
122F：推 zhaomine801: 沒吧，這不是很著名的「私人蒐集（或不法）的證據， 05/12 17:08
123F：→ zhaomine801: 有無證據能力」的實務上很困擾的刑訴實務問題？參照 05/12 17:08
124F：→ zhaomine801: 最高法院98台上578決 05/12 17:08
125F：→ DecemberSnow: 謝謝 以目前職場而言很受用 05/12 17:09
126F：→ yjhaoo: 錄音明明就不用告知就具有法律效力。 05/12 17:09
127F：推 lazybear: 我只知道毒果樹理論XDD 05/12 17:10
128F：推 kidd0: 錄音只要跟當事人權益相關，且沒有經過變造，仍有證據效力 05/12 17:11
129F：推 DecemberSnow: ...那你以為客服電話告知你要錄音是講身體健康的嗎 05/12 17:11
130F：→ DecemberSnow: 我是回@yjhaoo大 05/12 17:12
131F：→ sawg: 客服電話是商業用途 當然要問啊QQ 05/12 17:12
132F：→ kidd0: 如果錄音都要對方同意才能當證據，那很多勞資糾紛根本無解 05/12 17:12
133F：推 m1432012165: 除非是你去錄無關的其他人的對話，那就無法作證據 05/12 17:13
134F：推 james21: 家長會出來秀下限了～～ 05/12 17:13
135F：→ m1432012165: 目前實務上，錄下自己與他人的對話，是沒有問題的 05/12 17:14
136F：→ jackyzhes: 結果校方說法 被下面那篇 教育處跟校外會瘋狂打臉XDD 05/12 17:14
137F：推 rabat1133: 回December大，對方不準錄音等同封口怎麼可能申訴的了 05/12 17:15
138F：推 DecemberSnow: 了解 有空我再多問律師朋友好了 05/12 17:15
139F：推 kidd0: 客服是商業行為，告知客人是禮貌，但即使沒告知依然有效力 05/12 17:15
140F：→ DecemberSnow: @rabat1133 如果主任主動要交代事情 你可以說要錄 05/12 17:15
141F：→ m1432012165: 用白話講，就是"對話內容是不是你本來就可以知道的" 05/12 17:15
142F：→ kidd0: 不過要不要採納還是要看法官自由心證就是了 05/12 17:15
143F：→ DecemberSnow: 他不給錄 就不用交代了 05/12 17:15
144F：→ kidd0: 不過要不要採納還是要看法官自由心證就是了 05/12 17:16
145F：→ m1432012165: 你不該聽到的還跑去偷錄，不行 05/12 17:16
146F：推 jackyzhes: 簡單來說啦 實務上錄音絕對影響很大一部分的心證 05/12 17:16
147F：→ m1432012165: 你自己跟別人的對話，可以 05/12 17:16
148F：→ jackyzhes: 在誹謗 妨害名譽的CASE上 都有極大殺傷力 05/12 17:17
149F：→ m1432012165: 實務上，法官通常會把錄音作為重要的參考 05/12 17:17
150F：推 sawg: 可惡居然都是龍哥QQ 學長好! 05/12 17:20
151F：推 s79929g: 役男再怎麼爛都有懲處了 校方窮準猛打還關水 更到現在還 05/12 17:21
152F：→ s79929g: 說役男「戲劇社」很會編故事 05/12 17:21
153F：→ kidd0: 大家對自身權益相關的事情可以儘量錄音，尤其是跟長官對話 05/12 17:22
154F：→ waitingKHC: 以靴傳靴是什麼意思 05/12 17:42
155F：推 alex01: 不覺得奇怪嗎？為什麼家長和替代役有關係....根本不怎麼會 05/12 18:32
156F：→ alex01: 碰到吧 05/12 18:32
157F：噓 pony21ym41: 好噁心 05/12 18:32
158F：推 hungyaisgood: 樓樓上你知道在小學校尤其是鄉下，家長會反而很常在 05/12 18:37
159F：→ hungyaisgood: 學校干預很多事 05/12 18:37
160F：→ hungyaisgood: 大學校的家長會長通常是有名望或有錢人，然後在學校 05/12 18:40
161F：→ hungyaisgood: 根本沒見過，小學校就相反，不一定是有錢人，有可能 05/12 18:40
162F：→ hungyaisgood: 是熱心的地方人士，也有很多是喜歡排場的那種，然後 05/12 18:40
163F：→ hungyaisgood: 經常出入校長室泡茶 05/12 18:40
164F：推 DecemberSnow: 有人到現在還是沒搞懂永久拔役男這件事情真正影響的 05/12 18:40
165F：→ DecemberSnow: 到底是學校校長 主任 還是老師 影響的其實是學校 05/12 18:40
166F：→ DecemberSnow: 未來的發展 離島小學校有沒有替代役協助真的人力差 05/12 18:41
167F：→ DecemberSnow: 很多 就像我之前說的校長主任都是過客 但是島上 05/12 18:41
168F：→ DecemberSnow: 居民才是長久受害者 05/12 18:41
169F：→ DecemberSnow: ㄚㄚㄚ我回一篇好了 05/12 18:42
170F：推 andy30093: 怎麼會兩敗俱傷 役男在服役早就傷了 退了能傷到哪裡去 05/12 18:49
171F：→ andy30093: 告人這種事就去試試看阿 保留啥XD 騙沒去過地檢法院的 05/12 18:51
172F：→ andy30093: 人而已 05/12 18:51
173F：推 skizard: 居然有人以為臉書非公開留言旁人都看得到 XDDDDDDDD 05/12 19:05
174F：推 chickensam: 以前沒替代役的年代學校有倒嗎?不補役男哪有什麼差 05/12 19:17
175F：推 DecemberSnow: 沒有差 但是學校資源變少家長會去討這就是常態 05/12 19:21
176F：推 freeze0968: 噁心家長會 05/12 19:41
177F：噓 xhunter13j: 幹你娘 家長會有錢好棒棒？ 噁心死 05/12 22:08
178F：推 fengchierh: 就少個役男可以用很不方便 05/12 22:33