作者sweetcat5566 (甜心貓56)
看板SMSlife
標題Re: [心得] 149T教育替代役 ㄐㄅ的故事 (2)
時間Wed May 11 11:25:55 2016
冒著被噓爆的風險來發文
首先是發生衝突的導火線---「宿舍髒亂事件」
這起事件看原PO的敘述是主任認定宿舍房間外的空間是公共空間
所以原PO沒必要跟主任吵
而原PO認為公共空間要大家來維護，從而引發爭執
這裡有個疑問「原PO真的認為那是公共空間嗎?」
學校走廊也是公共空間，如果髒亂原PO應該也不會這麼生氣吧
所以原PO心裡還是有那麼一點宿舍外的空間役男是擁有所有權的觀念
雙方溝通不清當然吵得不可開交了
只能說校方太不貼心了，雖然心裡認定外部的空間是屬於學校
但畢竟也是屬於宿舍的一部份，跟役男的生活關係密切，弄髒了應該打掃
而原PO的溝通也不是清楚與圓融
校方的想法是：「這役男也太番了，都說公共空間了還在那邊吵」
原PO的想法是校方的不尊重而受到委屈
而以後的互動方式也因為這起不愉快被放大來看
只能說這起完全是溝通而已發的誤會
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再來是喝酒被罰勤的部分，學校本來就不能喝酒了
不要因為老師在喝就有自己可以喝的錯覺
現在的身份是寄人籬下的替代役男，加上之前的不愉快，本來就容易受到懲處
如果是因為需要酒來入眠，事前也應該跟管理人溝通，不是嗎?
我很同情原PO的遭遇，但我覺得他一直都用受害者犧牲者心態去想事情
一點小事情也會變的是受害者
很多事情都有更好的做法，試著去解決與溝通，不是更好嗎？
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1F：推 deepwoody: 又不是上班喝酒 老師上班喝酒也不行啦 純粹是天高皇帝 05/11 11:27
2F：→ deepwoody: 遠 土皇帝管不到 05/11 11:27
3F：→ sweetcat5566: 就算下班時間，也不能在學校喝酒吧? 這點請人解惑 05/11 11:28
4F：推 porterlevis: 應該是分租套房的概念吧 有個客廳廚房大家一起用 05/11 11:29
5F：→ sweetcat5566: 老師喝酒不行啊，但現在寄人籬下，不要因為老師做 05/11 11:29
6F：→ sweetcat5566: 錯的事而有自己可以跟著做的錯覺 05/11 11:29
7F：→ porterlevis: 只是看不下去其他人把公共空間弄太髒吧 05/11 11:29
8F：→ aegisty: 的確有規定不能在宿舍喝酒，但老師開會喝更狂 05/11 11:30
9F：→ porterlevis: 不能在學校喝啊 我都被找出去喝 而且還是中午出去= = 05/11 11:30
10F：→ deepwoody: 下班不能喝酒??? 法源依據?? 05/11 11:32
11F：→ porterlevis: 反正一定會有人說 你是在服役不是在度假巴拉巴拉 05/11 11:36
12F：推 Dukewang: 誰規定學校不能喝酒阿 05/11 11:46
13F：→ TAIPEI2010: 同意+1 05/11 11:49
14F：噓 gingeryoung: 奴性滿點 05/11 11:56
16F：推 s79929g: 那學校言語及人際關係霸凌役男的部分呢怎麼不談談 05/11 12:15
17F：推 hpm77910: 我上班都跟校長老師喝怎麼辦 05/11 12:18
19F：→ kinghamb: 樓上 這執行鼠的耶... 有母法嗎 05/11 12:21
20F：→ deepwoody: 那法規秀下限耶 喝酒抽菸嚼檳榔有違法?? 我第一次知道 05/11 12:24
21F：→ deepwoody: 這種規定其實違憲了 05/11 12:24
22F：→ deepwoody: 所以他規定你只能在特定時間拉屎你也覺得沒問題?? 05/11 12:26
23F：→ warex14: 有沒有違憲不知道，但原原PO不是澎湖教育役的嗎？ 05/11 12:27
24F：→ warex14: 執行署的規定只適用於他們那個役別的役男吧？ 05/11 12:27
26F：→ aegisty: 不知道怎麼貼檔，只有截圖@@ 05/11 12:28
27F：→ sweetcat5566: 應該不是能不能喝酒吧 我的重點是學校這個場合可以 05/11 12:29
28F：→ sweetcat5566: 喝嗎？有人可解惑嗎 05/11 12:29
30F：→ deepwoody: 酗酒!=喝酒 05/11 12:34
31F：→ deepwoody: 而且你貼的也不是法律 05/11 12:35
32F：→ deepwoody: 在學校可以喝啊 又不是上課上班時間 05/11 12:38
33F：→ deepwoody: 學校家長會辦流水席都碼一箱箱酒在開 05/11 12:39
34F：推 warex14: 同意樓上d大，a大所貼的替代役管理實務並不是法律 05/11 12:42
35F：→ warex14: 教育部替代役教育服務役役男服勤管理要點沒有提到「酒」 05/11 12:43
36F：推 fhsh710: 推，雙方都有問題啦。不要一直護航役男好嗎？ 05/11 12:44
37F：推 porterlevis: 自己人當然幫自己人啊 幫學校幹嘛 05/11 13:03
38F：→ deepwoody: 就像勞工當然要幫勞工講話啊 不然你要幫資方護航?? 05/11 13:13
39F：→ deepwoody: 何況我們都是被逼去當的 擺爛剛好啦 05/11 13:13
40F：推 SRadiant: 罰勤是學校的管理權限，真的"違法"就不只是罰勤了，什 05/11 13:25
41F：→ SRadiant: 麼都要拿規定來說，只會過的很痛苦 05/11 13:25
42F：推 SRadiant: 自己人就要幫自己人？勞工就要幫勞工？理盲又濫情，幫 05/11 13:27
43F：→ SRadiant: 親不幫理？ 05/11 13:27
44F：→ deepwoody: 問題是那個理跟狗屁一樣 05/11 13:42
45F：推 gentleman888: 我支持打手槍取代喝酒 05/11 13:48
46F：→ fhsh710: 自己人幫自己人 什麼鬼論點 05/11 13:55
47F：→ fhsh710: 自己在理站不住腳 被罰剛好啦 05/11 13:55
48F：→ fhsh710: 不依法做事 要依什麼啦 05/11 13:55
49F：推 p610087924: ''違法''就不是罰勤了，呵，那S大你說說看該如何依法 05/11 13:59
50F：→ p610087924: 法辦學校 關於開會喝酒的事，原原po本來就是要揪出這 05/11 13:59
51F：→ p610087924: 些不法來警惕下面的學弟，有錯？幫親不幫理？意思是 05/11 13:59
52F：→ p610087924: 學校有理囉？你倒是來評評學校理字在哪？役男是廣義 05/11 13:59
53F：→ p610087924: 公務員，我個人認為有些人都把役男物奴化了，役男不過 05/11 13:59
54F：→ p610087924: 就是跟公務員一樣一個蘿蔔一個坑的編制，哪有什麼最 05/11 13:59
55F：→ p610087924: 底層的階級概念，如同國軍愛嗆我們的 我們不是兵，沒 05/11 13:59
56F：→ p610087924: 有掛階啊 05/11 13:59
57F：→ sweetcat5566: 我的意思是學校錯了，但不對的事情不會因為學校老師 05/11 14:14
58F：→ sweetcat5566: 做了，你就可以跟著做 05/11 14:14
59F：→ sweetcat5566: 你也可以檢舉學校啊，既然原po覺得學校沒尊重他他也 05/11 14:15
60F：→ sweetcat5566: 可以搞學校啊 05/11 14:15
61F：→ sweetcat5566: 但我覺得原po因為喝酒被罰勤自己也有責任吧 沒必要 05/11 14:16
62F：→ sweetcat5566: 什麼都全然怪學校 已經跟學校處不愉快了 還要幫自己 05/11 14:16
63F：→ sweetcat5566: 惹麻煩 05/11 14:16
64F：推 aegisty: 認同樓上，自己人就要幫自己人這種說法不就是8+9嗎? 05/11 14:17
65F：→ aegisty: 單就這支罰勤而言，喝酒+遲到，本來就站不住腳了 05/11 14:18
66F：→ sweetcat5566: 然後我不是在挺學校，我也很討厭這制度，尤其是當 05/11 14:19
67F：→ sweetcat5566: 初被黃專員的言語搞得熱情盡失 05/11 14:19
68F：→ deepwoody: 所以下班喝酒有違反中華民國法律??? 05/11 14:31
69F：推 p610087924: 版主我是認同你的想法的，確實可以更圓融一點試試看， 05/11 14:33
70F：→ p610087924: 役男有錯本該罰這也絕對沒錯，但一碼歸一碼的是，這 05/11 14:33
71F：→ p610087924: 學校裡的這種行政 根本不該有役男去協助，因為我認為 05/11 14:33
72F：→ p610087924: 之後還有役男去然後願意吞忍，那最後根本是去協助違法 05/11 14:33
73F：→ p610087924: 而已 05/11 14:33
74F：推 SRadiant: 服勤和宿舍備勤時禁止喝酒<=役男服勤及生活管理規約，違 05/11 15:32
75F：→ SRadiant: 反就是依規約處罰(如罰勤) 05/11 15:32
76F：推 SRadiant: 這個社會不是只有"法律"而已，有興趣自己去看看法律的 05/11 15:49
77F：→ SRadiant: 位階，還有命令跟規範。除非今天母法有寫可以喝酒，子法 05/11 15:49
78F：→ SRadiant: (規範)卻說不得喝酒，這才叫做與母法牴觸而子法無效 05/11 15:49
79F：→ deepwoody: 呵呵 所以規定你在宿舍只能有特定時間上廁所也是合理的 05/11 16:01
80F：→ deepwoody: 慢慢被剝奪人權還要想辦法說服自己是合理的 05/11 16:03
81F：→ deepwoody: "役男集中住宿應注意安全與安靜，不得有賭博、喝酒、濫 05/11 16:08
82F：→ deepwoody: 用藥物、喧嘩等妨害善良風俗及公共秩序等不良行為" 05/11 16:08
83F：→ deepwoody: 原來喝酒有妨礙善良風俗和公共秩序喔 05/11 16:09
84F：推 fromskys: 是我的錯，別爭了，謝謝你們了 05/11 16:15
85F：→ deepwoody: 你沒有錯啊 有人搞不清楚狀況而已 連自己人權被侵犯了 05/11 16:15
86F：→ deepwoody: 也不知道 我想教育他們 05/11 16:15
87F：→ deepwoody: 沒有一個未犯罪的人要受原po那樣的對待 人有基本的尊嚴 05/11 16:32
88F：→ deepwoody: 搞清楚這點 台灣人權才會進步 05/11 16:32
89F：→ sweetcat5566: 我的想法是，學校本來就有權規定該場合不能喝酒， 05/11 16:35
90F：→ sweetcat5566: 學校也會禁止外面的人來學校喝酒，這跟是不是役男沒 05/11 16:35
91F：→ sweetcat5566: 關，你在那個地方本來就要遵守那邊的規定，同樣的， 05/11 16:35
92F：→ sweetcat5566: 你也可以說老師都在喝，但不能因為老師做錯事，你就 05/11 16:35
93F：→ sweetcat5566: 可以跟著做，學校不喜歡你本來就想找你開刀，你卻 05/11 16:35
94F：→ sweetcat5566: 自己自爆，這件罰勤跟人權沒關吧。該校主任確實很小 05/11 16:35
95F：→ sweetcat5566: 心眼，但你覺得在學校不能喝酒是侵害人權的話我覺得 05/11 16:35
96F：→ sweetcat5566: 太超過了，那大家就揪團去學校喝啊。話說有沒有大大 05/11 16:35
97F：→ sweetcat5566: 能開示學校能不能喝酒啊xd 05/11 16:35
98F：→ deepwoody: 上班和下班喝酒哪有一樣 05/11 16:38
99F：→ sweetcat5566: 下班時間一樣不會開放給來學校運動的人帶酒來啊， 05/11 16:39
100F：→ sweetcat5566: 學校這點規定應該沒有侵害人權吧?? 05/11 16:39
101F：→ sweetcat5566: 而且禁止役男備勤時間喝酒是怕影響勤務吧，或許可 05/11 16:42
102F：→ sweetcat5566: 說喝很少，但是多是少又很難界定 05/11 16:42
103F：→ sweetcat5566: 看了原po新的故事，我也覺得學校滿過份的，但有些 05/11 16:49
104F：→ sweetcat5566: 衝突和懲處是可以避免的，一開始最初的宿舍髒亂的 05/11 16:49
105F：→ sweetcat5566: 爭吵就引發一些有的沒的 05/11 16:49
106F：推 SRadiant: 人權至上好棒棒~快去申請大法官釋憲，公共場合禁止吸菸 05/11 19:08
107F：→ SRadiant: 也違憲了，憲法也沒限制人們酒後駕車的自由，是交通法規 05/11 19:08
108F：→ SRadiant: 限制的，這個也是違憲!!憲法沒寫的都是違憲喔 05/11 19:08
109F：推 SRadiant: 別說下班了~上班為什麼不能喝酒？憲法有規定嗎？沒有~ 05/11 19:11
110F：→ SRadiant: 那就是可以喝嘛~ 05/11 19:11
111F：推 SRadiant: 法律位階都搞不清楚，不是名稱有"法"字的才需要遵守， 05/11 19:14
112F：→ SRadiant: 公寓大廈管理條例要不要遵守？管委會開會決議，沒違反 05/11 19:14
113F：→ SRadiant: 母法的規定要不要遵守？可是那不是"法"欸~ 05/11 19:14
114F：噓 kyo629607: 奴 05/11 21:59
115F：噓 henry3182001: 酗酒跟喝酒一樣嗎 05/11 21:59
116F：→ Onions: 關鍵字：吃噴、關水、精神辱罵，看完的感想 05/11 23:33
117F：推 g794136: 學校確實很多問題 但喝酒跟遲到被罰也沒話說 05/11 23:55
118F：→ deepwoody: 你搞清楚狀況啦 公共場合吸菸、酒駕都會侵犯到他人 05/12 00:02
119F：→ deepwoody: 下班自己在寢室喝酒是要侵犯誰? 他有酒醉鬧事嗎? 05/12 00:03
120F：→ deepwoody: 放學之後民眾拿酒進學校喝 沒鬧事是無法可管的 05/12 00:03
121F：→ deepwoody: 真是夠了 人權一點一滴被侵犯還覺得沒問題 05/12 00:03
122F：→ kidd0: 喝酒遲到被罰原PO也認了，但學校主任職權霸凌才是更大問題 05/12 00:10
123F：→ sweetcat5566: 深木頭在說什麼？我是學校老師，有民眾帶酒來我都 05/12 08:59
124F：→ sweetcat5566: 請他離開，那豈不要報警抓我侵害人權了？ 05/12 08:59
125F：→ sweetcat5566: 我空堂時間出門購物校長電我也是侵害人權了？ 05/12 09:03
126F：→ deepwoody: 拿上班時間出來說嘴...原來老師真的那麼爽喔 空堂可以 05/12 09:04
127F：→ deepwoody: 出門購物 05/12 09:05
128F：→ sweetcat5566: 我舉個例子而已，還有我們學校是禁止家長騎車進入 05/12 09:38
129F：→ sweetcat5566: 校園，上個月才有家長騎車進來因為被我們阻檔而發 05/12 09:38
130F：→ sweetcat5566: 生衝突，後來報警把他趕走，難到這也侵犯人權，有 05/12 09:38
131F：→ sweetcat5566: 請深木頭解惑？ 05/12 09:38
132F：推 SRadiant: 還在凹~XD 05/12 12:12
133F：→ SRadiant: 法規都解釋給你聽了，我等你去申請大法官釋憲喔 05/12 12:12
134F：推 SRadiant: 人家都木頭了是能解什麼惑？不要出來丟人現眼就該慶幸了 05/12 12:18
135F：→ SRadiant: (攤手) 05/12 12:18
136F：→ duckravel: 主任說那不是原PO的空間,但幾乎都是原PO在整理阿~ 05/13 22:24