作者baronterry (我是誰)
看板SHAQ
標題[轉錄]Re: [情報] 本季 EFF效率排行榜
時間Wed Jan 5 21:20:53 2011
※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1D95OwBA ]
作者: loed () 看板: NBA
標題: Re: [情報] 本季 EFF效率排行榜
時間: Wed Jan 5 19:29:59 2011
※ 引述《sklyn (Lyn)》之銘言：
: (還是講一下好了，免得有人不知道：這篇跟上一篇都是用一個數字去評量球員
: 在場上的綜合表現，但是官網的 efficiency 非常陽春，總之我會跟你講 PER
: 嚴謹複雜很多。 PER 怎麼算請去看板上 askayang 的文章。)
你用Player Efficiency Rating(PER)來回應Efficiency formula(EFF)根本是兩回事!
將這兩者放在同一個標題下有誤導的嫌疑，EFF確實是簡陋了點，但PER亦非嚴謹無缺點。
Efficiency formula(EFF)公式:
((得分+籃板+助攻+抄截+火鍋)-((出手次數-命中數)+(罰球次數-罰球命中數)+失誤))
Player Efficiency Rating(PER)公式:
一、先算出uPER(公式太複雜了--略)
二、再來修正uPER，所得即為:aPER = (pace adjustment)*uPER
三、最終的PER = aPER*(15/aPERlg)
基本上，John Hollinger的PER算法也是有爭議的，霍大師將各種數據分配的權數很奇怪。
該數據常被人批評未經過迴歸分析，就憑Hollinger直覺就決定了相乘的權數比重為何。
而這最大宗的批評者就是某迷啦，說Hollinger是個數據白X、籃球不是算數學、我們老大
的價值不是該數據能反映出來的之類...(難道它是靠霸氣和眼神在打球嗎!?)
前述這些也不是口說無憑，Hollinger自己也在文章中提到
他寫道:到目前為止，
Kobe在效率榜上領先於James，這是4年以來的第一次。這多少顯得
有些諷刺。因為多年以來，我的效率榜（Hollinger自創）一直受到大多數湖人和Kobe球
迷的攻擊，因為我一直在這份榜單上將James排在Kobe的前面。
(Rather, it is that Bryant leads James in the current PER rankings -- it's
the first time in four years that has happened. There's a certain irony to
this -- for years, I've been assaulted by e-mail from Kobe's massive and
unusually sensitive fan army asserting that PER is obvious foolishness
because it ranks LeBron ahead of Kobe. ) FROM: LeBron James vs. Kobe Bryant—
By John Hollinger
怎麼這回''該數據(PER)''又被說成 ''嚴謹複雜很多''。有點亂跳針的感覺，前幾年噓得
很兇，現在又拿出來護航囉!
當然，PER是有其優點存在，它可以客觀比較不同時代同一個位置球員的好壞(用aPER修正
之)。
缺點則為:不同位置的球員之比較就會有所失真，而這原因就出在Hollinger基於直覺所分
配的權數比重所造成的。
例如:中鋒和後衛常因為籃板、助攻、抄截、火鍋的加乘權重不同而造成數據的差異。
而簡易PER權重算法大致為:得分*1+籃板*1.5+ 助攻*1.5+ 抄截*2.5+火鍋*2.5=PER
由這公式看來不同位置的球員當然會有不同的數據落差啦!
順帶一提若是要比較不同球隊的老大就得配合勝場貢獻度WS（Win shares）。
若以PER這數據來說，一般而言內線球員可能較吃香!? 不過NBA歷史總是會出現些''火星
人''來打破這規則，讓我們看看Kobe排在哪吧!?
以下列出NBA歷史PER平均排行榜(* =名人堂；^ =現役):
Rank Player PER
1. Michael Jordan* 27.91
2. LeBron James^ 26.86
3. Shaquille O'Neal^ 26.59
4. David Robinson* 26.18
5. Wilt Chamberlain* 26.13
6. Dwyane Wade^ 25.67
7. Bob Pettit* 25.37
8. Tim Duncan^ 25.02
9. Neil Johnston* 24.72
10. Charles Barkley* 24.63
11. Kareem Abdul-Jabbar* 24.58
12. Magic Johnson* 24.11
13. Karl Malone* 23.90
14. Dirk Nowitzki^ 23.76
15. Kevin Garnett^ 23.59
16. Hakeem Olajuwon* 23.59
17. Kobe Bryant^ 23.50
18. Larry Bird* 23.50
19. Oscar Robertson* 23.17
20. Yao Ming^ 23.04
21. Jerry West* 22.90
22. Tracy McGrady^ 22.81
23. Elgin Baylor* 22.70
24. Amare Stoudemire^ 22.57
25. Moses Malone* 22.31
26. Julius Erving* 21.97
27. Dolph Schayes* 21.96
28. Pau Gasol^ 21.89
29. John Stockton* 21.83
30. Elton Brand^ 21.80
31. George Gervin* 21.74
32. Dwight Howard^ 21.69
33. Bob Lanier* 21.69
34. Clyde Lovellette* 21.67
35. Manu Ginobili^ 21.65
36. Dominique Wilkins* 21.56
37. Adrian Dantley* 21.51
38. Harry Gallatin* 21.49
39. Chris Bosh^ 21.28
40. Alonzo Mourning 21.24
41. Vince Carter^ 21.09
42. Clyde Drexler* 21.07
43. Patrick Ewing* 21.01
44. Dan Issel* 20.99
45. Chris Webber 20.94
46. Allen Iverson^ 20.92
47. Carlos Boozer^ 20.81
48. Paul Pierce^ 20.80
49. John Drew 20.74
50. Bob McAdoo* 20.73
http://en.wikipedia.org/wiki/Player_Efficiency_Rating
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.169.164.111
1F：推 hyperbbb :有內容推 01/05 19:32
2F：推 ymca900 :前幾年噓得很兇 現在又拿出來護航囉 01/05 19:33
3F：→ ymca900 :這不就是22k迷 著名的"兩面手法"嗎 XDDDDD 01/05 19:33
4F：推 QuentinHu :有內容推 01/05 19:33
5F：→ ok158 :NBA就是需要這種討論風氣阿阿阿 推 01/05 19:34
6F：→ sklyn :ㄜ… 所以請問我誤導了什麼？ 01/05 19:35
7F：推 rhythmtmac :推一個 01/05 19:36
8F：→ loed :你應該另外發一篇PER排行榜 你看看你那篇下面的推文 01/05 19:37
9F：推 Broli :結果LBJ和Wade經過磨合期 雙雙超車KB 本季又快衝到26 01/05 19:38
10F：推 crazykid :也不用吧 現在專業文po來NBA板也只能給大家嘴砲 01/05 19:38
11F：→ sklyn :你可以直接跟我講嗎？我看不出來。 01/05 19:38
12F：推 GreenGear :湖迷比尚書大人還機靈阿~~~~ 01/05 19:38
13F：→ crazykid :各隊隊板反而很多有趣的分享和分析 01/05 19:39
14F：推 kshs930709 :本季LBJ的PER已經超越Kobe囉 霍大俠那番話過期了 01/05 19:41
15F：→ loed :IntelC2D:這...兩篇要信哪一篇 這推文不是被誤導嗎? 01/05 19:41
16F：推 hydeeric2002:T-MAC(淚) 快歸位吧 我等你 01/05 19:41
17F：→ sklyn :我沒有講要信那一篇啊？我只是覺得PER比eff更嚴謹啊 01/05 19:42
18F：→ loed :只是想說被某迷所不屑的PER 局然現在被拿來護航 01/05 19:42
19F：→ sklyn :有錯嗎？一個完全沒任何權數的難道會比較嚴謹？ 01/05 19:42
20F：→ loed :真是十年河東 十年河西 01/05 19:42
21F：→ sklyn :你認不認為我在護航我不在意，我只是覺得PER更嚴謹 01/05 19:43
22F：推 DOGGYBEAR :尚書大人真機靈，風往哪邊吹就往哪邊倒 (*￣▽￣)/ 01/05 19:43
23F：→ crazykid :這篇也沒護航到阿...LBJ不是還是贏KOBE嗎...... 01/05 19:43
24F：→ loed :是沒錯啊 但是連在一起發文 很難讓人不聯想到護航 01/05 19:44
25F：→ sklyn :兩個都是評量場上綜合表現的一個數字啊，PER比較嚴謹 01/05 19:44
26F：→ MOJS :原PO是怎麼覺得是某迷在護航的阿@@.. 01/05 19:44
27F：→ sklyn :啊，單位不同啦，一個是場一個是分鐘。 01/05 19:44
28F：推 jeff781217 :PER有護航道是因為有上榜? 我也覺得PER比較嚴謹啦XD 01/05 19:44
29F：→ sklyn :哦你覺得怎樣所以事實就是那樣子哦。ok. 01/05 19:45
30F：→ loed :Hollinger那段是去年寫的 01/05 19:46
31F：→ sklyn :Hollinger寫什麼有人理嗎？反正如果你問我，我就跟你 01/05 19:47
32F：→ sklyn :講，eff我所知道唯一的好處就是它簡單好算。 01/05 19:47
33F：→ loed :承認PER嚴謹就ok啦 只是不要對偶像不利時又說他沒用 01/05 19:48
34F：→ sklyn :反正現在很難算的PER又不用你算，隨便查就有了， 01/05 19:48
35F：→ loed :那上面那篇PER排行榜 希望對你有參考價值 01/05 19:49
36F：→ sklyn :我把比較嚴謹的po出來，啊你們要貼什麼標籤我沒法管 01/05 19:50
37F：→ sklyn :你不要看不到我的臉你不尊重好不好？ 01/05 19:51
38F：→ sklyn :幹嗎好像講我跳針、好像影射我雙重標準？ 01/05 19:52
※ 編輯: loed 來自: 202.169.164.111 (01/05 19:52)
39F：→ sklyn :以前惹到你的是我嗎？你認清楚id好不好？ 01/05 19:53
40F：推 dmdjjj :PER確實比EFF還嚴謹阿！但PER還是有盲點 01/05 19:53
41F：→ Nene5566 :不管怎樣 都算出Kobe是個沒什麼價值的球員 01/05 19:54
42F：→ sklyn :我也沒講PER沒盲點啊，大家都知道有盲點啊… 01/05 19:54
43F：→ sklyn :都自動把我歸類的，我那有辦法？ 01/05 19:55
44F：推 thegod13 :沒辦法 01/05 19:55
45F：→ sklyn :我po那篇只是覺得，兩個很類似的評量數字，明顯eff 01/05 19:58
46F：→ sklyn :沒PER準。 01/05 19:59
47F：→ sklyn :對啦，我是要跟你們聊天啦，因為大家都在講 Kobe 01/05 20:01
48F：→ airanfernee :也不能這麼說 Per值重視的是"單位效率" 而eff則是"單 01/05 20:01
49F：→ sklyn :所以有特別上色，就是這個意思而已。 01/05 20:01
50F：→ sklyn :對啦，不是百分之百同，單位就不同了，但是很類似了 01/05 20:02
51F：→ airanfernee :場總效率" 前者重視如何更簡而有效做貢獻 所以像KB 01/05 20:02
52F：→ sklyn :是滴，沒錯。 01/05 20:03
53F：→ airanfernee :nash Wade上場時間越低就越有可能越高 而Eff則還會衡 01/05 20:03
54F：→ airanfernee :量到你的上場時間 如果你每場都能上越久而失誤少就會 01/05 20:03
55F：推 supreme0731 :某人真的不強 01/05 20:04
56F：→ sklyn :eff太陽春了啦。兩個都有盲點是一定的啊。 01/05 20:04
57F：→ airanfernee :越高 因此Eff通常在前面的一定都是年輕球員居多 要說 01/05 20:04
58F：推 Drexler :事實非常明顯 不管怎麼算都輪不到某科 01/05 20:04
59F：→ airanfernee :哪一個比較嚴謹要看你著眼點在哪 Eff KB以前也前幾名 01/05 20:05
60F：推 Broli :其實EFF不能用效率 就是單場大略的"累積"貢獻 01/05 20:05
61F：→ airanfernee :雖然Per計算較複雜 但Eff比較看得出"耐戰力" 01/05 20:06
62F：→ airanfernee :不過話說回來 對LBJ這種怪物來說都一樣 用哪種都是名 01/05 20:06
63F：→ airanfernee :列前茅 就連到熱火有兩位好隊友分擔了還是很恐怖 01/05 20:07
64F：→ crazykid :因為Bosh被壓榨XD 沒得刷 01/05 20:08
65F：推 TaksNo7 :LBJ也算是另一個層級的怪物 01/05 20:08
66F：→ tenweli :kg大於歐拉...kb還大於Bird...這怪怪滴 01/05 20:09
67F：→ Broli :樓上這很正常 KG和KB都還經歷到真正的生涯末年期 01/05 20:11
68F：→ Broli : '沒' 01/05 20:12
69F：→ sklyn :反正Kobe生涯結束沒意外是Bird低。 01/05 20:12
70F：→ sklyn : 比 01/05 20:12
71F：推 tenweli :了解 ，這數據是生涯平均是吧！ 01/05 20:13
72F：→ tenweli :那他X的拿打個五六年還六七年的和十幾年比公平嗎！ 01/05 20:13
73F：推 TaksNo7 :這麼憤慨的點在哪? 01/05 20:14
74F：→ sklyn :把目前生涯表現列出來就是這樣子啊。 01/05 20:15
75F：推 kshs930709 :KG也是有過一段數據魔人的日子的 跟歐拉平手沒很 01/05 20:16
76F：→ kshs930709 :奇怪吧 01/05 20:16
77F：推 crazykid :LBJ和Wade如果打久一點以後排名就不會這麼高了 01/05 20:16
78F：→ kshs930709 :歐拉真正的價值在季後賽 季後賽PER史上第六 01/05 20:17
79F：→ crazykid :Kobe應該還剩五六年生涯吧 01/05 20:17
80F：→ sklyn :數字列出來就是這樣子，自己懂得判斷就好。 01/05 20:18
81F：→ kshs930709 :Kobe上長時間慢慢再降 這幾季PER說不定還會提高 01/05 20:18
82F：→ tenweli :大O位置也很後面... 01/05 20:18
83F：推 Wil :有利：這數據嚴謹可信；不利：數據無法反應場上真實 01/05 20:19
84F：推 rahim1211 :推海軍上將,第4名耶!!! 01/05 20:48
85F：→ unicorn8012 :問題就是湖迷先貶PER你又拿PER褒摳摳 看起來很可笑 01/05 20:54
86F：推 sklyn :科迷貶PER關我鳥事？然候我po那篇也不是要褒Kobe, 01/05 21:01
87F：推 laba7788529 :把出手次數跟失誤都當成正分加進去 Kobe肯定第一 01/05 21:02
88F：→ sklyn :單純覺得PER比eff更好更準而已。 01/05 21:02
89F：推 baronterry :大歐!!!!!!不愧是搞笑王> < 01/05 21:07
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◆ From: 114.40.143.226
90F：噓 VChatesKidd:ai那個只能去土耳期打球的幹王還有46名哦 01/06 14:37