作者kichyou (歸蝶姬)
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標題[公告] #19dOdE4J keiwei520檢舉mester 裁決結果
時間Tue Feb 24 03:02:07 2009
日前keiwei520來信檢舉mester有辱罵他「討客兄」之語
在此進行裁決
檢舉信後面提到有人向keiwei520寄私信說了些什麼
此屬私人部份，不涉板務，不影響裁決
發生爭執的文章是「[感想] 玉琴憑什麼說月梅欠她一個道歉？？」（
#19dOdE4J）
首先，原po的mester在文章裡發表的重點是，玉琴不值得同情
smartwife先推文贊成他的觀點
mester再說「對啊」之類的
接著是keiwei520出來表示他認為玉琴是因被文斌擔誤、被天保帶壞，才會變這樣
下面有出現當天1:15分修文的內容與之前推文交錯
keiwei520有這樣的推文：
1F：→ keiwei520:今天玉琴要妳 我不相信妳處理的非常好02/20 01:08
此句有「將心比心」之意，指如果mester處在玉琴的立場，不一定能妥善處理情況
在還沒修文前，mester的推文也提到他不認為文斌是對的
keiwei認為是文斌自己先錯，導致後來發生很多事
修文以後，插入第一段是講玉琴外遇又生女奪家產，mester認為要處理比她好不難
插入第二段是mester說如果他是玉琴，他會選擇跟文斌離婚而不是外遇生女
後來keiwei520一直主張，玉琴變這樣，是文斌造成的，她本性並非如此
然後有這樣的推文：
2F：推 keiwei520:事情沒有全部一次發生在你身上 說都是白講 02/20 01:17
還是有訴諸於「你不在玉琴的立場，不能體會」的意味
mester則主張並不是每個人都會因遇到逆境而變壞
並在修文時加了這一段話：
你如果都不能相信別人說的話
確實跟你說都是白講
我是覺得離婚沒什麼難,就是她缺乏勇氣,也不想承擔自己的錯
還有你討論就討論,不要開口閉口說事情發生在我身上
你如果這麼想當玉琴,自己去當那個討客兄又貪圖羅家財產的懦弱女人,
事情沒有全部一次發生在你身上,你的話也都是白講
mester的意思是，keiwei520一直叫他站在玉琴的立場想
而他覺得如果他是玉琴，鼓起勇氣離婚，面對事實，沒什麼難的
但是keiwei520說事情沒發生在他（mester）身上，說了也是白說
這讓mester感到不悅，要keiwei520不要討論時還一直牽拖
說如果「這麼想當玉琴」（指一直叫人將心比心）
就「自己去當那個討客兄又貪圖羅家財產的懦弱女人」（指也站在她的立場去想）
再拿keiwei520去反駁事情沒發生在他（keiwei520）身上，他說了也是白說
另一段mester修文的內容主要是說
玉琴嫁了不愛她的丈夫，卻還是走上外遇、殺人之途，表示她的本性也並非純善
再後來，keiwei520開始以在監所內接觸之收容人為例
說他們自述因為遇到逆境結果沉淪
mester則還是主張那是收容人自述，世界上還是有很多人處在逆境而不會想犯罪
keiwei520又以自身經驗認為一般人無法解決這些逆境帶來的衝擊
所以不相信mester若遇到這種情況可以順利解決
mester就說，如果keiwei520不相信的話，他還能講什麼？（即無話可說）
之後，突然看到keiwei520出現以下推文：
3F：推 keiwei520:妳口口聲聲說 玉琴怎樣 所以我才說 妳又不是她 02/20 01:24
4F：→ keiwei520:擺明妳內容要人家想法跟妳雷同 版友都說了 02/20 01:25
5F：→ keiwei520:不想跟你多說 入戲太深 現實社會 妳沒遇到的事情 02/20 01:26
6F：→ keiwei520:別說太滿 02/20 01:26
7F：→ keiwei520:還有 我所有話 都沒有說你如何 妳指名我說 去當討客兄 02/20 01:27
8F：→ keiwei520:等骯髒字眼話 請你刪除 否則 我將檢舉!!!!!! 02/20 01:28
keiwei520生氣了，認為mester一直說玉琴自甘墮落，本性不佳
還覺得mester一直要他認同「玉琴本身就有問題」的說法
認為mester「入戲太深」、「沒在現實社會遇過這些事」
於是怒將方才mester要他「當那個討客兄又貪圖羅家財產的懦弱女人」之語拿來提告
在keiwei520揚言提告後，下面有人先推了此文：
9F：推 anastasha:K大 是你一直要原PO當玉琴試試看的= = 02/20 01:35
10F：→ anastasha:整個入戲太深是你吧 不用如此投射 02/20 01:36
anastasha說的沒錯，孩子，你入戲太深了
你一開始就要mester將心比心不是嗎？所以mester說那話的意思也是要你將心比心啊
否則為什還會有「又貪圖羅家財產」之語？
出現「又貪圖羅家財產」，很明顯就是要你也站在玉琴立場吧
所以個人認為你檢舉mester要你去「討客兄」的罪名不成立
以下有很多交錯的推文，有些會整理成一大段：
11F：推 smartwife:K大 既然你說你看到很多收容人都有類似經驗 那不就表示 02/20 01:34
12F：→ smartwife:玉琴的行為也有罪?不然你為啥拿她跟受刑人相比擬?還有文 02/20 01:36
13F：→ smartwife:斌有錯 但不表示玉琴就可以這樣對月梅 把錯都怪她= = 02/20 01:36
14F：→ smartwife:另外玉琴最差勁的一點就是自己明明也知道自己討客兄有錯 02/20 01:37
15F：→ smartwife:面對德慧和月梅時 可是理直氣壯到不行 真叫人做噁 02/20 01:37
smartwife認同文斌固有錯，但玉琴也不對
明明玉琴有錯，又自己理直氣壯（以大老婆自居？）
而且也抓出keiwei520拿收容人當比喻的說法，認為keiwei520也覺得玉琴有罪
16F：推 keiwei520:所以我只說 當初文彬 沒害她 月梅現在會在醫院? 02/20 01:38
17F：→ keiwei520:那你們看著電視討厭玉琴 沒有很深? 真沒很深不需討論 02/20 01:39
18F：→ keiwei520:還看到令人做噁? 怎麼我在討厭都不會? 02/20 01:40
19F：→ keiwei520:反正妳們有妳們認為想法 我們有我們想法 電視關了都一樣 02/20 01:41
20F：→ keiwei520:我有說她都沒錯? 文中我有說 我完全贊同她? 02/20 01:42
21F：→ keiwei520:那你現在說 外遇 當初文彬拒絕她 會有外遇事情? 02/20 01:43
22F：→ keiwei520:既然不愛 何必硬娶她? 02/20 01:43
23F：→ smartwife:所以是文斌害了月梅? 不是因為玉琴被天保帶壞才犯罪?? 02/20 01:39
24F：→ smartwife:就算她被帶壞 她也是共犯 難辭其咎 那你乾脆說當初玉琴 02/20 01:39
25F：→ smartwife:不要自己先愛上文斌 這樣發現文斌不愛她時 也不會難過了 02/20 01:40
26F：→ smartwife:喔 因為你完全替玉琴講話阿 你完全忽視她的錯誤阿= = 02/20 01:40
27F：→ smartwife:如果今天玉琴沒外遇 她可以恨月梅 完全理直氣壯 因為她 02/20 01:41
28F：→ smartwife:確實浪費了很長久的青春 問題是她還跟天保生了女兒呢 02/20 01:41
29F：推 smartwife:好吧 那你只需回答認為月梅躺床上 玉琴有沒有錯? 02/20 01:44
keiwei520主張文斌害了玉琴才變這樣
如果當初文斌拒絕婚事，就不會鬧成現在這樣
也稱自己並不認同玉琴的做法
smartwife則發現keiwei520一直沒有正視玉琴犯錯這件事
30F：→ jkohakuei:一個說因 一個說果 是不會有交集的 建議打住吧 02/20 01:45
這一句比較公道，因為keiwei520一直主張文斌是萬惡的淵藪，害了兩個女人
但是mester與smartwife則主張後來玉琴使壞的事實，她確實自己不對
兩方各拿不同的地方去爭，當然就一直各持己見而已
以下出現被告與檢舉人的對話，另外smartwife為旁觀者的角度
截出三大段推文
31F：→ mester:K大一開始就是你再三拿玉琴比作我~你比了我幾次我才回你一 02/20 01:45
32F：→ mester:句,你反應也太大了吧~討客兄是指玉琴又不是指你,你不想當 02/20 01:47
33F：→ mester:玉琴就不要拿別人跟玉琴比啊 02/20 01:47
34F：→ mester:K大那句全句請看完”如果你想當玉琴,自己去當那個討客兄又 02/20 01:49
35F：→ mester:貪圖羅家財產的懦弱女人”<=就算你沒看到說如果二字,討客兄 02/20 01:50
36F：→ mester:若不是指玉琴,你該不會以為你有羅家財產好貪吧? 02/20 01:50
37F：→ mester:很晚了我想睡了,爭這個有點無聊 02/20 01:51
38F：→ mester:你如果一定要檢舉我也想知道板主的想法 02/20 01:52
39F：→ mester:不是無限上綱解釋就代表你的堅持是對的 02/20 01:52
40F：→ mester:留原文讓板主鑑定也好 02/20 01:53
41F：→ mester:我也是寫你,你也是寫你,平平是你差這麼多= = 02/20 02:03
42F：→ mester:我有說是你偷客兄嗎 = =這才好笑 選擇性斷章取義 02/20 02:04
43F：→ mester:smartwife和各位為我說話的人,真的很謝謝你們 02/20 02:05
44F：→ mester:時間不早了早點睡吧,如果板主真的認為我那句有k大指稱的意 02/20 02:05
45F：→ mester:思,我願負應負的責任做該做的事,我相信是非公道自在人心 02/20 02:06
46F：→ mester:我也知道我這段時間跟一些力挺玉琴的人意見不合有得罪人 02/20 02:06
47F：→ mester:但我會以板主的裁決為準.抱歉給大家困擾. 02/20 02:07
48F：→ mester:這些人就是一直要在我的文章裡談這些我才需要刪文的,真的 02/20 02:08
49F：→ mester:為給各位帶來的困擾抱歉...不過我還是不挺玉琴!! 02/20 02:08
50F：→ mester:晚安!! 02/20 02:08
mester的主張就是，keiwei520再三要他站在玉琴立場
於是他就反駁也要對方去「當那個討客兄又貪圖羅家財產的懦弱女人」
mester也提到剛剛我之前講的「羅家財產」這個點
現實中應該很難有「羅家財產」可以貪
此處自然是要keiwei520也去站在玉琴立場將心比心
只能說mester的用詞不好
51F：推 keiwei520:那我有說叫妳去當偷客兄這些字眼?我只說換做是妳 02/20 01:46
52F：→ keiwei520:反正我備份了 你不刪除 那些字 我檢舉 反正你不止一次 02/20 01:47
53F：→ keiwei520:自己去當 跟我只說 今天換做是妳 差很多 02/20 01:48
54F：→ keiwei520:各有想法 我也不說 反正很多版友都提醒我了 請刪除 02/20 01:49
55F：→ keiwei520:不好意思哦整文我只說 換做是你 連叫你去當玉琴字眼都沒 02/20 01:50
56F：→ keiwei520:反正 我喜歡玩文字遊戲! 不刪除我檢舉 已經有板友醒我 02/20 01:51
57F：→ keiwei520:好了 我打住 反正我備份了 不刪除 我直接檢舉 多說無益 02/20 01:52
58F：→ keiwei520:少很多人 都丟我水球了 反正你可能不是第一次被檢舉 02/20 01:53
59F：→ keiwei520:喲 文中有玉琴和月梅 我只說換做是你 我有指名? 02/20 01:55
60F：→ keiwei520:不像某人 直接指名說 我既然想當玉琴的話 02/20 01:56
61F：推 keiwei520:喲 我有說玉琴要是妳偷X兄等等字眼 我有說? 真好笑? 02/20 02:03
62F：→ keiwei520:反正 滿多版友丟我水球 跟寄信 建議我檢舉 我還有證人 02/20 02:04
63F：→ keiwei520:多說無益 妳打從心底討厭這人 跟你說西妳也會往東 02/20 02:05
64F：→ keiwei520:某版友都說你還會去幫玉琴說話的文 回帶有酸味的字 呵 02/20 02:06
65F：→ keiwei520:反正 打住了 妳喜歡往東 就往東 多說無益 02/20 02:06
keiwei520是沒叫mester去討客兄，但一直要對方將心比心
所以mester也要keiwei520將心比心，只是措詞不妥當
而且這一段裡，keiwei520用詞很情緒也很有針對性
另外，keiwei520指有很多人丟水球或寄信指出mester的不是
這是私人問題，並非板務，不予討論
私人性質的東西，請自行私下溝通，請勿拿上板面討論
66F：推 smartwife:是阿 我的意思就是 如果你要全推給因 那玉琴當初發現文 02/20 01:47
67F：→ smartwife:斌不愛她 她也可以走 那就不會害到月梅和自己了 02/20 01:47
68F：→ smartwife:那K大怎麼不將心比心 車禍被撞成植物人的心情? 從頭到尾 02/20 01:49
69F：→ smartwife:你都完全替玉琴辯駁阿 這樣不是完全贊同? 02/20 01:49
70F：推 smartwife:又看了一遍 那不是假設你是玉琴=討客兄和要財產嗎(無言) 02/20 01:54
71F：推 smartwife:今天玉琴要(是)妳 我不相信妳處理的非常好←這句不是嗎 02/20 01:59
smartwife看出問題就出在「將心比心」這個點上
mester是要keiwei520「假設自己是那個討客兄又貪財的懦弱女子=玉琴」
keiwei520一開始就不相信mester若是玉琴的話可以處理好自己的問題
所以mester才會回那一句話
如果要求對方將心比心會被檢舉
依照本段推文，豈不是要檢舉smartwife咒你出車禍被撞成植物人？（囧囧囧）
以下是大家後續討論：
72F：推 stupidid:唉怎麼會有人連中文的借喻略喻都不懂 就以為人家在罵他啊 02/20 02:32
73F：→ stupidid:簡直跟劇中某人一樣 被講到"關鍵字"就整個暴走了 唉 02/20 02:34
74F：推 stupidid:如果有人叫她去當月梅,自己去當那個被迫撞成植物人的女人 02/20 13:55
75F：→ stupidid:那個不懂文法的人 大概也會說 你幹嘛咒我當植物人啊 02/20 13:56
stupidid所言，跟我前面講的那個舉例一樣......
76F：推 hellonet123:K大在這裡說網友傳水球給你幹嘛啊,還有你那句我想你應 02/20 08:31
77F：→ hellonet123:也不是第一次被檢舉吧,這種主觀揣測很挑釁 02/20 08:32
78F：推 hellonet123:你的很多句話針對性很強,比如我想"你"也不會表現多好, 02/20 08:35
79F：→ hellonet123:事情沒有全部一次發生在"你"身上..等等,而且m大是不是 02/20 08:36
80F：→ hellonet123:像你說的"直接指名"說"你"討客兄,大家都心裡有數 02/20 08:38
81F：→ hellonet123:至於有沒有"很多網友"傳水球給你,跟三立板主旨無關, 02/20 08:41
82F：→ hellonet123:要講跟文章無關的私事,為何要在板上講? 02/20 08:41
hellonet123所言甚是，私事不應拿上板面
再下面其他就是劇情討論，不涉及本次舉發部份
且相關人士也未再推文，故不再討論
綜合上述各推文，mester並沒有要keiwei520本人「討客兄、謀羅家財產」之意
其用意旨在要keiwei520將心比心而已
不過在1/15「
#19RYkqZe [公告] 請大家發文要注意」這篇公告也提到
「討客兄」是不雅文字，應當禁用，違者要警告
（可能有人認為「討客兄」沒什麼，但告到法院確實會被罰，足以認定有不雅之意，
所以真的想罵這個詞，就必需請大家移駕到置底黑特區，否則要警告）
mester雖未有辱罵keiwei520之意，但用詞不妥，必須警告一次
另外檢舉人keiwei520，經查在推文中有一大段對mester針對性的用語
如「反正你可能不是第一次被檢舉」、
「某版友都說你還會去幫玉琴說話的文 回帶有酸味的字 呵」等等
皆涉及對mester挑釁、人身攻擊，故keiwei520也必須警告一次
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.199.212
83F：推 keeyah:這兩位板友入戲都很深...@_@ 02/24 03:14
84F：推 ewane711:先推板主 板務繁忙辛苦了 02/24 03:32
85F：推 mester:不好意思是我沒看到那則公告,用了已公告過不宜使用的字眼, 02/24 22:07
86F：→ mester:所以我對警告無話可說,也感謝板主還我沒有直指對方的清白 02/24 22:09
87F：→ mester:那一篇真的討論很長,板主花了很多時間吧,真的是辛苦了... 02/24 22:10
88F：→ mester:我看到有人在我文章裡推不同意見,所以認真回應,沒有想到一 02/24 22:11
89F：→ mester:個討論會變成這樣,但是我在本板應該沒有為了任何討論去檢 02/24 22:12
90F：→ mester:舉人的狀況...我的概念是純粹討論劇情就好了.之前有人刻意 02/24 22:13
91F：→ mester:在我的文章裡挑釁,我也只是刪文,因為為了意見不同而檢舉來 02/24 22:14
92F：→ mester:檢舉去,真的是沒有必要的啊!! 02/24 22:15
93F：推 mester:總之我還是秉持不檢舉人為前題的前題..相信做得太超過的時 02/24 22:17
94F：→ mester:候,板主和大眾的眼睛是雪亮的. 02/24 22:18
95F：→ mester:再次為這整個事件被打擾到的無辜人員(包括2位板大)致歉 02/24 22:19
96F：→ mester:當我看到這篇文這麼長時真的對板大有過意不去的感覺. 02/24 22:19