作者ddss (像風一樣)
看板SENIORHIGH
標題Re: [討論] 貧者越貧，富者越富的未來台灣
時間Sun Dec 12 10:49:26 2021
我用我自己的例子，來說明哪裡不公平
在此之前，我要強調一下
我高中家裡是年收入25萬不到的四口之家
雖然我住在當時叫台北縣的新莊
我那屆聯考還沒廢，推甄制度才剛起步，
是屬於聯考、推甄並行，
有考推甄的學生約莫1/2的時代
我是56級分
56級分看起來很低，
不過稍微提一下錄取狀況
62級分可以正取清大動力機械
因為錄取的坐我隔壁，所以我很清楚
當時陽明生科需要71級分，
北醫牙70級分可以進入第一輪，
上生科那位是某出版社社長之子，
北醫牙那位則是三不五時陪我走路去等公車，
所以我會知道這些校系的狀況
拉回來講重點
我在成功校排沒進 50 %
而當時推甄制度規定
一間大學一個校系一間高中只能推3個
依照成功的排名，
我沒有資格去推甄什麼台政清交
然而卻輾轉得知新莊高中有 56 級分的正取政大
因為我是新莊人，國中同學直升新莊高中很多，
公車遇到聊天自然會清楚新莊高中的狀況
這不是刻意拿新莊高中來鞭，
也不是新莊高中那個被錄取的錯
只是想突顯制度的荒謬
我在成功 56 級分，連參賽資格都沒
但新莊高中的，56級分，正取了政大
這個是所謂的公平嗎?
難道在成功 50 %不到的學生
就一定比新莊高中前 5 %學生不認真?
而我當時的背景
是用清寒生的立足點拚到了這 56 級分
而制度卻否定我，
認為我在校連前50%都沒有，太不認真了
這個有幫助清寒生取得更多機會?
推甄在當時是想取代聯考的新制度喔
現行制度跟我那時有很大不同
不過我很肯定
質疑現行制度的比我那時代聲音大非常多
沒有機會學，跟學不會是兩碼子事
現行制度比較像是在比你有沒有機會學
而不是在測試你到底有沒有學會
--
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1F：噓 SunSky0126: 動手動腦查拜託 12/12 11:19
※ 編輯: ddss (118.166.230.253 臺灣), 12/12/2021 11:22:00
2F：→ SunSky0126: 你那時聯考還沒廢？ 12/12 11:21
3F：→ SunSky0126: 你先說自己考幾年的56級分，又是什麼考試的級分吧！ 12/12 11:21
1983年 72 年次 1 月生的應該參加何種形式的考試?
我這個 ID 很多人都有記著
比較清楚我是彰師的
彰師電類第一屆是何時招生
是不是聯考
可以去查一下
※ 編輯: ddss (118.166.230.253 臺灣), 12/12/2021 11:33:23
4F：噓 SunSky0126: 看你的內容也能得知根本就不知道什麼是現代的推甄 12/12 11:39
5F：→ SunSky0126: 還自行解讀趴數意義，你出來到底有什麼意義？ 12/12 11:40
6F：→ SunSky0126: 還肯定質疑的聲量大小咧！靠嘴巴和鍵盤 12/12 11:41
7F：→ shun01: 其實那個時候的推甄，定位比較接近後來的繁星？ 12/12 11:44
那時根本沒繁星的概念
只是想推多元入學
就是多了申請 推甄 而不是只有聯考
繁星是李家同先提出來的概念
但他只是提概念
實際去做的是教改那票人
原以為是好事情
但實際看到的狀況
一來有點偷吃步，就算實力到旦採用繁星進去就會被質疑
二來真的有幫到弱勢?
每校的領頭羊學生看起來都不太經濟弱勢
※ 編輯: ddss (118.166.230.253 臺灣), 12/12/2021 12:06:33
※ 編輯: ddss (118.166.230.253 臺灣), 12/12/2021 12:09:51
8F：噓 SunSky0126: 你也知道喔？那你用那時制度講是怎樣？ 12/12 12:17
9F：→ SunSky0126: 他自己也說很大不同，但卻一直叫 12/12 12:17
遊戲規則不同
不代表不公平的現象也有不同
我自己的小孩也會是既得利益者的其中一個
我大可不必出來叫
好好地進行階級複製即可
是感歎國家培育下一代及選才是用這種方式
然後既得利益者可以臉不紅氣不喘地說很公平
真是看不下去
※ 編輯: ddss (118.166.230.253 臺灣), 12/12/2021 12:48:02
10F：噓 kougousei: 版上每次討論感覺都一堆不曉得現在制度的在那邊懷舊... 12/12 12:38
11F：→ MT6797: 我也參與過，但推甄這個例子不適當。 12/12 12:42
12F：→ MT6797: 那時推甄和申請、指考相比之下名額少很多，這種多元入學我 12/12 12:43
13F：→ MT6797: 覺得很合理，另一部分是前段校系的推甄級分門檻完全不輸給 12/12 12:44
14F：→ MT6797: 申請，甚至有些比較高，這些人走申請也應該會過。 12/12 12:45
※ 編輯: ddss (118.166.230.253 臺灣), 12/12/2021 12:49:41
15F：→ MT6797: 我個人很無法接受是某些科系第二階段全部考雕刻之類，這一 12/12 12:51
16F：→ MT6797: 般人哪會接觸到啊，擺明是要搞階級複製，要特殊選才可以， 12/12 12:52
17F：→ MT6797: 起碼要留給一般人的錄取管道，像台大資工那樣我覺得很好， 12/12 12:52
18F：→ MT6797: 二階自由選考程式或數學，有明確志向的考程式，弱勢家庭可 12/12 12:53
19F：→ MT6797: 以憑數學一較高下。 12/12 12:53
20F：推 mingchei: 推MT大，牙醫的學測真的搞得有點誇張，但教授收那些雕 12/12 12:54
21F：→ mingchei: 刻能力好點的學生又收的很開心，覺得能力比指考的好 12/12 12:54
22F：→ MT6797: 教授又不是慈善家，何必考慮弱勢族群想法XD 12/12 13:20
23F：→ MT6797: 要是能收到連勝文當學生我一定爽死好嗎，一個不小心這輩子 12/12 13:21
24F：→ MT6797: 不用再煩惱經費問題。 12/12 13:22
25F：推 claymath: 你那時候的推甄跟申請就只是一個學校排一個自己選 你怎 12/12 13:58
26F：→ claymath: 麼不申請看看在那邊說什麼公平不公平 -.- 12/12 13:58
27F：→ claymath: 牙醫什麼的那些都從國中就開始培養了 很多國中的美術班 12/12 14:00
28F：→ claymath: 都是高中資優班的候選 從小培養的影子很容易看到 12/12 14:00
29F：推 pcj: 繁星當初就希望學生不要擠明星高中啊 12/12 14:18
30F：→ pcj: 只能說讀新莊那個賺到 12/12 14:18
31F：噓 SunSky0126: 噗，昂！真的要說什麼話，有幾個人支持制度並說制度 12/12 14:25
32F：→ SunSky0126: 很公平，但公平的定義跟反對制度的人一樣？ 12/12 14:25
33F：→ SunSky0126: 甚至這樣講啦——哪個支持現制的會很北爛的和大家說 12/12 14:27
34F：→ SunSky0126: ：「各個管道的基本原理和目的都一樣喔！每個都是為 12/12 14:27
35F：→ SunSky0126: 了弱勢喔～」 12/12 14:27
36F：噓 SunSky0126: 這滿好用的，貼一下：哪個一般管道的普通組可以因「 12/12 16:26
37F：→ SunSky0126: 弱勢者的分數」而錄取的？ 12/12 16:26
38F：→ SunSky0126: 聯考、分發入學？一點屁關係都沒有。 12/12 16:26
39F：→ SunSky0126: 繁星推薦？也沒有關係。 12/12 16:26
40F：→ SunSky0126: 特殊選才？有可能。 12/12 16:26
41F：→ SunSky0126: 申請入學？有可能。 12/12 16:26
42F：→ SunSky0126: 希望入學？有可能。 12/12 16:26
43F：→ william2001: 這制度就是希望你在新莊讀就好了，不去讀成功。 12/12 17:23
44F：→ MT6797: SunSky我覺得你搞錯重點了，從來不是在吵怎麼用弱勢分數入 12/12 18:01
45F：→ MT6797: 學，弱勢族群和弱勢分數是兩回事。 12/12 18:01
46F：→ MT6797: 弱勢族群通常能拿出來比的只有考試分數，優勢族群則是分數 12/12 18:03
47F：→ MT6797: 就算稍差一點，我還可以拿其他項出來加分。 12/12 18:03
48F：→ MT6797: 確實特殊選才、申請入學比較有可能讓弱勢分數者錄取，因為 12/12 18:05
49F：→ MT6797: 有比其他項啊，弱勢族群多半拿不出特殊才藝加分。 12/12 18:06
50F：→ MT6797: 理論上比愈多項篩選會愈準，畢竟比較全面性，不過就是扼殺 12/12 18:08
51F：→ MT6797: 資源不足者的機會。 12/12 18:10
52F：→ kougousei: 樓上你錯了 弱勢族群還有一個可以拿出來的就是「弱勢 12/12 18:22
53F：→ kougousei: 身分」本身 這就是為什麼特殊選材和申請入學對於弱勢 12/12 18:22
54F：→ kougousei: 族群有利 因為「弱勢身分」也是一個可以拿出來加分的點 12/12 18:22
55F：→ MT6797: 這是看你定義多弱勢啊，身心障礙那種是有加分。 12/12 18:23
56F：→ MT6797: 我這種只能接受義務教育的一般人可沒有，但上了高中大學我 12/12 18:24
57F：→ MT6797: 很明確知道自己家境在同儕中絕對算弱勢甚至特例。 12/12 18:24
58F：→ kougousei: ....家境有名列在台清交成弱勢組的特殊選才條件裡喔 12/12 18:25
59F：→ MT6797: 啊我就沒加到分啊= = 12/12 18:25
60F：→ kougousei: 另外 你覺得把家庭的弱勢情形寫在高中老師的推薦信裡 12/12 18:25
61F：→ kougousei: 教授完全都不考量? 12/12 18:26
62F：→ kougousei: 你沒加到分就可以否定整個制度? 喔 好有邏輯= = 12/12 18:26
63F：→ MT6797: 我不知道有沒考量，反正申請沒上，原因我不多做臆測。 12/12 18:27
64F：→ kougousei: 每次版上討論這類文章到最後就是所有數據統計都不相信 12/12 18:27
65F：→ MT6797: 不是啦我覺得你搞錯族群定義。 12/12 18:27
66F：→ kougousei: 只相信個人的經驗 這樣討論怎麼會有結果? 12/12 18:27
67F：→ MT6797: 優勢弱勢本來就是相對的，不是慘到身心障礙、沒飯吃那種， 12/12 18:27
68F：→ kougousei: 我哪裡弄錯族群的定義? 特殊選才弱勢組就直接講要找 12/12 18:27
69F：→ kougousei: 單親窮人了 12/12 18:27
70F：→ MT6797: 但又不是有錢到十項才藝全部都會，教授都是伯伯叔叔的一般 12/12 18:28
71F：→ kougousei: 一般申請入學也沒要你十項全能全會啊 12/12 18:28
72F：→ MT6797: 人，本來就加分啊 12/12 18:28
73F：→ MT6797: 沒要求你會，但別人都會 12/12 18:28
74F：→ kougousei: 每次都是這種被害妄想式討論法.... 12/12 18:29
75F：→ MT6797: 本來就沒加分啊 上兩行更正 12/12 18:29
76F：→ MT6797: 每次都不講邏輯欸= = 12/12 18:29
77F：→ MT6797: 比愈多項本來就是對資源優勢者有利。 12/12 18:30
78F：→ MT6797: 當然社會福利是有保障那種超級底層弱勢，但如果你不如優勢 12/12 18:30
79F：→ kougousei: 個人申請一堆系都沒要你十項全能啊 台大二類一堆筆試的 12/12 18:30
80F：→ MT6797: 者，又沒慘到被福利匡列保障…… 12/12 18:31
81F：→ kougousei: 青椒二類基本上也是在校成績比重最高 12/12 18:31
82F：→ MT6797: 我當然知道沒要求，你沒有十項全能但別人有，就被比較了啊 12/12 18:31
83F：→ MT6797: 我上面不都講了我很推崇台大資工那玩法？ 12/12 18:32
84F：→ MT6797: 但要是台大資工二階全部考leetcode，你覺得對一般人合理？ 12/12 18:32
85F：→ kougousei: 台大資工的數學也不是你課本讀好就會寫啊= = 12/12 18:34
86F：→ MT6797: 我那時有牙醫系就全部考雕刻素描啊，你考水彩我還沒話說， 12/12 18:34
87F：→ kougousei: 牙醫醫科我覺得是搞得太超過 這我同意 12/12 18:34
88F：→ MT6797: 至少義務教育美術課有學。 12/12 18:34
89F：→ MT6797: 至少台大筆試科目大多數高中有學，雙方起跑點比較接近。 12/12 18:35
90F：→ MT6797: 你要講那種極端慘的那我同意現在一定比以前好，再怎麼說整 12/12 18:42
91F：→ MT6797: 個社會還是有在進步。 12/12 18:43
92F：推 Apache: 高中資訊課也有教編程跟算法啊 12/12 18:45
93F：→ MT6797: 那是現在吧？有計入義務教育範圍內容的話我覺得OK啊。 12/12 18:49
94F：推 miw1980: 同校給個推。 12/12 19:01
95F：→ miw1980: 只有橫跨過歷史的人，才能真正比較出差異。各種制度都有 12/12 19:05
96F：→ miw1980: 既得優勢者，各執一方無法交集。 12/12 19:05
97F：推 psychicaler: 問題不在牙醫考雕刻，而是全國高中是否規劃美術課的 12/12 19:40
98F：→ psychicaler: 雕刻課程，以及傳遞牙醫工作基本資訊給學生 12/12 19:41
99F：→ psychicaler: 爭議從來不是人才需求，而是怎麼加大基數，培養人才 12/12 19:42
100F：推 andy920314: 是說看到上面提到台大資工的二階，我其實不知道為什麼 12/12 21:09
101F：→ andy920314: 今年沒有選考程式欸，好像被砍了 12/12 21:09
102F：→ MT6797: 問題在高中沒教雕刻這不是在講幹話嗎XD 考一個幾乎全民普 12/12 21:11
103F：→ MT6797: 及又強相關的東西當然沒人吵啊。 12/12 21:11
104F：→ MT6797: 真要說的話就我個人感受上，自己升學那幾年的平衡做最好， 12/12 21:29
105F：→ MT6797: 雖然我申請被刷，後來才用指考上，那時名額分配我記得大概 12/12 21:30
106F：→ MT6797: 各半，後來一路壓縮，甚至出現個位數就不知道在幹嘛。 12/12 21:32
107F：噓 smile12372: 我當年隔壁同學也是天龍貴族啊 12/12 23:15
108F：噓 MosDonalds: 怎麼又一個根本不知道現在制度怎麼運作的阿北在講古 12/13 04:52
109F：推 william2001: 牙醫本來就該考術科啊。一堆手做技巧差的牙醫。 12/13 20:17
110F：→ william2001: 我就不相信各位沒有遇到過。 12/13 20:18
111F：噓 aristoIris: 樓上上...XDD 12/13 20:47
112F：推 BEN600: 認同william2001所說的牙醫的確是需要一些手巧能力 12/13 21:25
113F：推 BEN600: 不過在甄選入學時牙醫系教授有些對於同時申請醫X系的學生 12/13 21:33
114F：→ BEN600: 會很感冒，考生要很小心應對，以免被誤認為拿該系當備胎 12/13 21:37
115F：→ BEN600: 當然在其他系也會有類似情況，尤其是有些會互相競爭的校系 12/13 21:40
116F：噓 SunSky0126: 沒辦法，言論自由 12/13 22:31
117F：推 BEN600: 另外對於原po願意分享自己的例子，可以體會你感受 12/13 22:49
118F：→ BEN600: 對於那些從艱困環境中逆風前行的人，充滿敬意與佩服 12/13 22:51
119F：→ BEN600: 原PO真得不簡單，相信你的孩子會以你為榮 12/13 22:56
120F：推 claymath: 那年代家境不好的，哪個不是這樣逆風過來的-.-？ 12/14 12:51
121F：→ jinnit53362: 樓上所以逆風過來後才要開始改變制度庇蔭下一代呀 12/15 01:26
122F：→ jinnit53362: 換了位置就換了腦袋 12/15 01:26
123F：噓 SunSky0126: 說的好像就是這些傢伙改的，又靠嘴巴 12/15 01:45
124F：推 clwXXX: 其實…新莊高中考跟成功高中同級分，那確實是新莊高中的努 12/15 07:26
125F：→ clwXXX: 力很多啊…..兩所高中入學分數差這麼多結果最後你們同分 12/15 07:26
126F：→ clwXXX: 根本超級公平好嗎＝＝ 12/15 07:27
127F：推 SunSky0126: 「不管啦！他們一定不是弱勢！當初去新莊一定是因為 12/15 08:25
128F：→ SunSky0126: 國中不認真！」雖然這也可能是真的，不過也側面描寫 12/15 08:25
129F：→ SunSky0126: 了繁星其實跟「弱勢」沒有直接關係。 12/15 08:25
130F：推 NEWOLD: 現在的繁星就是當年推甄的改變啊 瞎到爆 根本不是幫助弱 12/15 09:14
131F：→ NEWOLD: 勢的制度 12/15 09:14
132F：推 NEWOLD: 新莊高中考56可以進政大 成功高中56不能進政大 哪裡公平了 12/15 09:16
133F：→ NEWOLD: 新莊高中資源比成功高中差嗎 12/15 09:16
134F：→ NEWOLD: 新莊是偏鄉嗎 12/15 09:16
135F：噓 julianscorpi: 拜託 考56可以不要說你是成功的嗎 12/15 21:29
136F：推 reunique: 懷舊喝茶路過 12/22 21:58