作者a12073311 (空翼)
看板SD-GundamOL
標題Re: [問題] BC拳機推薦
時間Thu Mar 14 21:02:40 2013
我向來沒有否認BD2是我推薦幾台中"泛用性"最強大的
不過這篇倒不是探討BD2 而是托II
把真劉備跟ZETA PLUS A1(試驗機塗裝)這兩台拿出來說
比托II更適合當指揮
我只能說不知道是太看不起托II還是太看得起真劉備了
更不用說ZETA PLUS A1(試驗機塗裝)
根本不是原PO要求的"B"拳
沒錯，真劉備抽彈很好很強大，不過CD15秒
2武更只有3.5發而已
比回填比不上托II比深度更是天差地遠
更不用說真劉備2武都能當偽射擊來用的彈道學來說托II只能打近距離硬衝...
在原PO 射擊B拳的前提下
托II 比 真皇叔
1武 短牙籤 破格係數刀 1武托II大敗不解釋
2武 深度係數破格榴彈 刀波 這根本不用看，托II遠比皇叔強悍
最有爭議的
3武 出手快短刀連擊 抽彈打
3武攻擊距離(勝)
3武狀態(勝) 直接算皇叔小勝好了
出刀速度(持平) 雖然在指揮機應用上持平(後解釋)
基礎六圍托II大勝就不說了
在實戰上
身為一個指揮機，最重要的就是維持技能跟火力掩護
在這點上托II的優勢就出來了，基本上能不出刀就不出刀，1武的優劣影響自然小
火力掩護上托II彈幕VS皇叔刀波，誰強誰弱我應該不用解釋
敵人接近，利用3武來支援掩護時，比起特效而言更重要的是出刀速度跟範圍，
在這點基礎上兩機基本上是持平甚至因為托II踏步的關係更容易掩護到隊友。
然而對一個壓過的拳機，抽彈的影響更是趨近於零。
單就B拳而言，皇叔是台很強悍的機體，大刀、抽彈、雙指揮
不過以射擊拳跟指揮機而言，皇叔根本不用拿出來討論。
真要跟托II比指揮機
拿蓋茲指揮官反而比較恰當...
至於為啥滿街跑高OC BD2而不是其他機體
很簡單，他夠廚夠無腦，腦袋放空一樣可以玩得不錯。
就像S機一樣，真正的廚機都是在泛用性上突出的(00R 007)
反之，特性強化的機體，在他該強化領域一定會大勝廚機(神)
但在泛用性(廚度、無腦度)而言，廚機還是有他的優勢在。
講泛用性(廚性)而言BD2的確強悍
不過在指揮跟中距離火力掩護上，托II能造成的決不是BD2能比的
比爆發 火神改最狠
比指揮 托II最適合
比機動 能以MA型態支援的黑旗更適合，而且他還有版上所熱愛的全彈大
這些是他們的領域，他們的表現自然比人家好
就像籃球員打籃球，棒球員打棒球。
籃球員一樣可以打棒球，只是表現沒棒球員好而已。
而BD2就是個萬能運動員，打籃球比棒球選手好，打棒球比籃球選手好。
但讓他打籃球能贏過專業籃球員嗎...不見得。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.155.96
1F：→ forever20086:假如當場上需要會帶路的箭頭拳機時你希望看到的會是 03/14 21:06
2F：→ forever20086:劉備 應該不會是托II 平常不玩拳機時看到滿滿射擊拳 03/14 21:07
3F：→ forever20086:隊友會崩潰QAQ 但假如有箭頭配上托2的指揮倒是很不錯 03/14 21:07
4F：推 CJ3CJ3CJ3 :首篇要求的是推薦比較不用拔刀的拳 推真劉備很怪就是 03/14 21:12
原PO要的是射擊拳啊
原PO如果要箭頭 我就會推劉備 不是托II
箭頭有箭頭打法 射擊有射擊打法
BD2廚是廚在他能當箭頭跟射擊
不過他箭頭比不上劉備
射擊比不上托II而已
把劉備當作射擊
或把托II當作箭頭 絕對很奇怪( ′_>`)
5F：→ forever20086:也是 文章放了好幾天我都忘了原PO是要射擊拳Orz 03/14 21:23
6F：→ forever20086:一不注意就把自己期望遇到少見的隊友類型指出來了 03/14 21:24
7F：推 ChengKuo :現實面 我開托2會被皇叔電 我開皇叔可以輕鬆吃拖二 03/14 21:25
8F：→ a12073311 :要看隊友 這我就不敢保證( ′_>`) 03/14 21:25
9F：→ forever20086:樓上中肯 但是A大說BD2射擊比不上托2我持保留態度... 03/14 21:26
10F：→ forever20086:我是說C大 QQ 03/14 21:26
11F：→ jtch :是在無腦什麼? 最後舉例也很奇怪 03/14 21:27
12F：推 coolpinpin :我舉真劉跟Z+只是想表達拖二的技能跟武裝有多麼不搭 03/14 21:28
比起皇叔開技能後還要衝鋒陷陣
托II開技能後在中距離掩護的配置明顯好很多
何況中距離掩護為重的拳機也不是沒有
托II不是第一個也不是最後一個...
13F：→ a12073311 :1對1 皇叔只要黏過去一定會贏啊 03/14 21:29
14F：→ jtch :SD是個比射擊就大家站著對轟的遊戲嗎 這樣的確無腦 03/14 21:29
15F：→ a12073311 :托II本來就不是適合進戰纏鬥的機體 03/14 21:29
16F：→ coolpinpin :並不是要推薦BC射擊拳，讓你誤會先說聲不好意思 03/14 21:30
17F：→ forever20086:路上遇到無腦 腦袋放空的BD2挺好殺的...應該說BD2給 03/14 21:32
18F：→ forever20086:有底子的人玩才更能凸顯他的廚 跟泛用性 03/14 21:33
你如果遇到的是無腦托II或無腦皇叔會更好殺( ′_>`)
19F：推 coolpinpin :另外我上一篇講得很清楚了 03/14 21:33
你說托II沒有龜的本錢
可是你拿皇叔出來
皇叔更沒有龜的本錢啊( ′_>`)
而且能用皇叔打中距離的人
我相信用托II打中距離也不會差到哪裡去
誰說托II一定要近戰
20F：→ crazysun := ="是在跳針甚麼 黏過去是原原PO要求射擊拳的東西嗎 03/14 21:35
21F：推 coolpinpin :您要繼續堅持運動員理論我也不便多說話，公道自在人 03/14 21:35
你要繼續堅持非要把托II拿去打近戰我也沒辦法啊，公道自在人心
至於運動員理論我也沒啥堅持啊，我只堅持各司其職
22F：→ crazysun :不是比射擊對轟的遊戲 但原原PO要求就是射擊非無腦 03/14 21:37
23F：→ forever20086:好吧 你用的無腦一詞形容看來是沒有什麼討論空間了 03/14 21:37
我對無腦跟廚機的定義就是，可以很輕鬆上手，並且容易打各個位置的就是無腦廚機
還是你非要堅持能夠左右鍵一直壓住就能贏的機體才是廚機
24F：→ forever20086:不懂 都說無惱了 怎還會有不好殺的呢?( ′_>`) 03/14 21:38
講難聽一點，我也不是沒試過去跟人家去新手頻拿C機痛電開GNE的真新手
你要說GNE不廚嗎，GNE在那個剛出的年代可是超廚的( ′_>`)
25F：→ crazysun :我只是針對jt大回應~ 看到這兩字火氣有點上來 03/14 21:39
26F：→ crazysun :我是覺得 推BD2也沒錯 推拖2也沒錯 一個適合新手 03/14 21:40
27F：→ crazysun :一個針對射擊的功能 但直接講 真皇叔黏上去就贏了 03/14 21:40
28F：→ jtch :是在針對我的回應? 看到一直無腦無腦我才火氣上來推 03/14 21:41
29F：→ crazysun :根本沒看文章吧 然後講泛用好上手不行嗎? 03/14 21:41
30F：→ jtch :文的 他的舉例有誤也是事實 03/14 21:42
31F：→ forever20086:你文章內說無腦 腦袋放空就能打得不錯 這形容過頭了 03/14 21:42
或許說腦袋放空打不錯可能踩到某些人的點
不過這的確就是廚跟不廚的差異啊
如果BD2不叫廚，你要其他B拳怎麼辦
托II弱項是近戰
皇叔弱項是中距離射擊戰
爆發B拳火神改弱項是他皮薄到炸掉
我廚的定義我也解釋了，要不要接受看個人
不過真的有機體能左鍵壓著就能穩贏的，那個叫做壞了
32F：推 qq204 :用皇叔打中距是再掛網吧... 03/14 21:42
33F：→ forever20086:事實上路上是很多打的有待改進的 只是想表示這樣形容 03/14 21:43
34F：→ forever20086:可以收斂一點 別腦補我說要押左右鍵才是廚 03/14 21:45
35F：推 crazysun :雖然托二射擊能力可能比較強 (武裝不完全一樣很難比) 03/14 21:45
36F：→ crazysun :但我投BD2一票 BD2用射的表現也不差 但較好上手 03/14 21:46
37F：→ forever20086:其他你的觀點有的同意 有的持保留態度 就讓大家繼續 03/14 21:46
38F：→ crazysun :比較適合新手 而且光槍實彈都有 練完不會偏廢 03/14 21:46
如果是推薦給新手機體
BD2沒話說，刀順槍順又泛用，練上去也不會嫌浪費時間
不過在回到標題，人家已經玩一段時間，要的是BC射擊拳
我就會把我覺得適合射擊的機體拿出來講
合不合用看原PO
我從來沒有說BD2很爛，我只有說他很廚而已...
39F：→ crazysun :對新手而言 勝率不要太難看 有成就感 比較好 03/14 21:48
40F：→ forever20086:討論吧!我只是認為有的舉例不太恰當 ( ￣ c￣)y▂ξ 03/14 21:48
41F：→ forever20086:先說開無腦機就打得不錯 又說能開C機電無腦機的人 03/14 21:51
無腦機是指腦袋放空，單憑對SD的"基礎認知"就能玩不錯的機體
我拿C機去電真新手無腦機，當然是建立在我這邊是AT+玩一陣子了
人家連SD都沒熟的情況啊( ′_>`)
只要有點概念的人開無腦機，的確腦袋放空不用想就能玩不不錯啊
在雙方"基本概念"(我這裡是用概念，不是技巧)差不多的情況下
廚機能輕鬆獲勝還要我解釋為什麼嗎？
一般機體努力1可以收穫1
廚機就努力1可以收穫9
一般機體努力10倍可以小勝廚機
不過要努力10倍啊!!!!
42F：→ forever20086:根本自相矛盾阿﹨(╯▽╰)∕ 03/14 21:52
43F：→ jtch :腦袋放空和認真玩狀態 到底是怎麼樣的差異不太懂耶 03/14 21:59
腦袋放空 = 不考量戰術、不考量隊友
憑著對SD遊戲的認識和遊戲習慣下去玩的狀態
用其他東西來舉例就是本能、直覺之類的
認真玩 = 考量戰術、配合隊友
把精神用在SD上，去思考如何獲勝，如何更有技巧的獲勝
舉個具體一點的例子，剛練習收刀時，要特別去習慣揮刀玩切換2武
這時候的遊戲狀態是認真玩
打了幾百場以後，揮刀出去沒中就反射性切2武
這叫腦袋放空
還需要其他解釋嗎？
44F：推 LayerZ :托II的三武泛用性太低沒辦法，強在無倒地可以跟隊友 03/14 22:12
45F：→ LayerZ :連攜 不像BD2完全中距離 03/14 22:12
46F：→ LayerZ :BD完全中距離機，三國除了少數幾台特例，完全當刀機 03/14 22:13
47F：→ LayerZ :看吧 03/14 22:13
48F：→ jtch :哇 這樣 腦袋放空要怎麼玩的不錯呢 不考量隊友耶 03/14 22:13
49F：→ jtch :是死亡的速度會很不錯嗎 03/14 22:14
BD2就這樣廚啊
進可攻退可守，靠著紅噴單衝單退光槍實彈兼具
最早小飛俠為啥廚，也是因為能單兵作戰這個特性啊
你找劉備、托II，絕對沒辦法做到BD2那麼輕鬆
50F：推 ChengKuo :原PO請不要生氣 拖2的缺點很明顯 子彈雖然比較多 但 03/14 22:39
51F：→ ChengKuo :是純實彈的命中就是差 手感不好你射完連一發都中不了 03/14 22:39
52F：→ ChengKuo :皇叔的劍氣命中率真的很高 所以打中距離 三發必中VS 03/14 22:40
53F：→ ChengKuo :十幾發很難中 拖2其實沒有優勢, 另一方面 拖2的近戰 03/14 22:40
54F：→ ChengKuo :其實真的不會弱, 只是35破綻太大 只是這樣而已 03/14 22:41
55F：→ ChengKuo :所以你說兩台的中距離 私以為 就50.50而已 誰都沒特 03/14 22:41
56F：→ ChengKuo :別有優勢, BD2本身的武裝配置就是專門針對中近距離 03/14 22:41
57F：→ ChengKuo :根本不應該拿出來比較 03/14 22:42
58F：→ ChengKuo :然後我覺得 兩台機體 都很講究走位跟觀念 沒有什麼無 03/14 22:43
59F：→ ChengKuo :腦玩法的 03/14 22:43
對我來說，皇叔跟托II的命中率在中近距離的時候是差不多的...
中遠距離皇叔命中率是高，不過中近距離兩者命中率差不多時。
托II的彈藥充足的優勢就出來了，打不到對方就以量取勝讓人家不敢輕易探頭。
尤其在前線有隊友抓人或是敵人處在狹窄場地的時候。
至於托II近戰我只能說不差而已，離我心目中的好還有段距離，
尤其在近距離很適合轟炸的情況下，自然不太愛出刀。
至於兩台好壞就見仁見智了
我雖然個人偏好使用托II或其他機體，但我也沒有否定過BD2
畢竟能成讓一間房間都是BD2而不是托II，自然有他的能耐在。
姑且不論他也比較好入手...
60F：推 hero770624 :兩台我都oc5以上 實戰是真的比較會開真劉備.. 03/14 22:44
61F：→ hero770624 :畢竟實彈+格衝 遇到一些場地會死得很難看 03/14 22:44
62F：→ hero770624 : combo 抱歉 03/14 22:44
63F：→ hero770624 :特別是他的火箭砲出手的fu我自己覺得不是說很順.. 03/14 22:45
真劉備跟托II甚至蓋茲指揮我也都有玩
不敢說很熟，但起碼在場上也能發揮機體特性。
這三台機體，我只能說各有特色...
而且這三台我愛用的打法也都不一樣
開真劉備 ->以劍氣騷擾，並適時切入，技能什麼的其次
如果不適合壓近的情況，我才會考量劍氣
因為他一武刀大且順、係數又高，單論輸出更優於劍氣
開托II ->火箭筒中距離騷擾，人家近我就退到隊友旁邊，在場上以火箭筒為主
除非人家壓近且無法退，或友軍沒有能壓的機體
才會考量讓托II壓近。
畢竟相較於劉備或幾台常見的破陣機體，托II的刀僅算堪用。
蓋茲指揮官->跟托II很像，不過一來他是光槍，雖然槍不能說很順但也算好用，
因此打法會比托II更龜一點、距離也能拉更遠一點。
人家壓近的時候還有萬惡抽彈鞭，
是三台B指揮拳中最適合拿來掩護的一招沒有之一。
另外他的刀跟托II一樣......微妙?或著更微妙的等級...
不過因為他光槍不利於近戰，所以能避免近戰就避免掉，
不會像托II一樣仗著榴彈砲硬轟面對。
這也是個人三台指揮B拳中，唯一不論狀況，都走中距離路線的一台...
此外他的通訊指揮跟另兩台突擊指揮比起來也是各有優劣
至於另外兩台指揮機 趙雲跟尼歐威達，因為我沒有就不做評論了
至於我會推原PO托II而非其他兩台的原因也在這裡
原PO要 主射擊
劉備不是主射擊，而蓋茲熟悉度不如托II
所以我最早舉的10台不舉劉備跟蓋茲，而是舉托II
64F：→ Gscout :我承認托二的火箭炮出手稍慢，不過射不到人不能怪武 03/14 22:53
65F：→ Gscout :裝XD 03/14 22:53
66F：推 alstonteol :我是拖二愛好者 他也是我oc最高的機體 不過托二 03/14 23:10
67F：→ alstonteol :現在環境我覺得就是一隻"指揮機" 很需要隊友配合 03/14 23:11
68F：→ alstonteol :solo不強勢 但是如果隊友概念都有 可以有很大發揮 03/14 23:11
69F：→ Gscout :自己衝會被打臉XD 03/14 23:12
70F：推 alstonteol :當初為了抽特三托2 怒砸COIN抽到整組W S機材料都齊了 03/14 23:16
71F：→ alstonteol :結果還是特2 6隻特2........往事不堪回首 03/14 23:16
本來是要抽材料，結果1抽特3托II
之後就因為對特列斯的愛把他衝上去了。
我一直期待會出特列斯專技說( ′_>`)
特列斯專用里歐不知道會不會出(?)
※ 編輯: a12073311 來自: 114.41.155.96 (03/14 23:26)
72F：推 alstonteol :還有專用艾雅莉茲XD 03/14 23:38
73F：→ alstonteol :記錯 是吉格斯專用艾雅莉茲 03/14 23:39
74F：推 LayerZ :特列茲版飛翼跟希洛版雙頭龍XDD 03/14 23:39
75F：→ asiakid :我覺得說無腦有點太過了 這樣SD大半玩家都是無腦玩了 03/14 23:41
76F：→ asiakid :BD2也是有自己的特性 不是亂玩就打得好的 03/14 23:42
77F：→ LADKUO56 :BD2不算無腦機... 03/14 23:56
78F：→ LADKUO56 :只是因為ABC布機太爛了 強拳自動升格 03/14 23:56
79F：→ LADKUO56 :況且BD2除了刀圍略小以外 技能加噴加攻速 03/14 23:57
80F：→ melzard :狙擊的悲運 A狙擊被C拳尻爆的機會遠勝C布轟爆A拳 03/14 23:57
81F：→ LADKUO56 :破格光槍係數 榴彈連段好用 03/14 23:58
82F：→ LADKUO56 :比起托爾吉斯II來講等級差距太大 03/14 23:58
83F：→ LADKUO56 :畢竟火箭筒類的機體更需要技術補正 03/14 23:59
84F：推 LayerZ :狙擊機我只承認盾裝力天跟智天Orz.. 03/15 00:02
85F：→ a12073311 :狙擊的效果微妙又不好中啊(?) 03/15 00:03
86F：推 LADKUO56 :不只是狙擊的問題 03/15 00:04
87F：→ LADKUO56 :ABC布機大部分沒有中近距離對抗拳頭的爆發力 03/15 00:04
88F：→ LADKUO56 :少數的像是AR力天就是讓拳頭畏懼的積體 03/15 00:05
89F：→ a12073311 :應該說ABC布有好刀防近身的沒幾台 03/15 00:05
90F：→ LADKUO56 :如果沒有爆發力就要帶一堆效果 如饅頭*2 03/15 00:05
91F：推 LayerZ :所以很久很久以前有格鬥砲的狙擊機相當流行 03/15 00:05
92F：→ LayerZ :馬砲的輝煌年代.. 03/15 00:05
93F：→ LayerZ :或是AS決鬥這類瞬狙機... 03/15 00:06
94F：→ LADKUO56 :馬砲那時候應該還在特裝倒扣年代 03/15 00:06
95F：→ LADKUO56 :拳頭速度沒那麼快 03/15 00:06
96F：→ LADKUO56 :現今環境來講他係數不夠高 03/15 00:06
97F：→ a12073311 :豬鼻加農也威過好一陣子 03/15 00:06
98F：推 crazysun :中近距離對抗拳頭的爆發力..上次升等的最終很有啊... 03/15 00:08
99F：→ melzard :最終戰不是狙擊機... 03/15 00:08
100F：→ LayerZ :最終完全就是格鬥砲機體阿，開技能又成功退捯後面後 03/15 00:08
101F：→ LADKUO56 :最終我沒提到 也是很好用 03/15 00:09
102F：→ LayerZ :變雙火箭彈幕ww 但是無限制一堆超視砲.. 03/15 00:09
103F：→ melzard :說實在這次韓服大改最終戰也許會取代ARG3...? 03/15 00:09
104F：→ LADKUO56 :紅噴讓他追人比較順 缺點就是技2雞肋 03/15 00:09
105F：→ melzard :新環境紅噴絕對是強勢技能, 無限彈就當沒有 03/15 00:10
106F：→ melzard :可是反過來說ARG3的武裝現況填充上升也一樣不明顯 03/15 00:11
107F：→ melzard :那個沒存在感的爆發力上升就算了吧 03/15 00:11
108F：→ melzard :最後除了六圍差異就是一武風格不一樣而以 兩機重複性 03/15 00:12
109F：→ melzard :變的很高... 03/15 00:12
110F：推 death0228 :爆發力上升在sp1還好說 在sp2ˊ_>ˋ 03/15 00:12
111F：→ melzard :重點是發動血量太低了 沒有那個價值 03/15 00:13
112F：→ melzard :非專技的血量發動技來說最好的還是雙指揮 03/15 00:13
113F：→ melzard :50%也很值得(攻/50%噴氣 or 防/回填上升) 03/15 00:15
114F：→ a12073311 :新人類跟OS系列 也不差啊 尤其是新人類... 03/15 00:15
115F：→ melzard :ps我寧可在SP2 在SP1不就表示我有用的技能要撐到50% 03/15 00:16
116F：→ melzard :血量才會開到一個技能...(如果沒到SP2) 03/15 00:16
117F：→ melzard :新人類也很好 雖然發動血量比較尷尬但可接受 03/15 00:17
118F：→ melzard :OS我認為是真的很吃機體相性... 03/15 00:17
119F：→ melzard :相性好的像未來劍瘟 就是香蕉連發 03/15 00:18
120F：推 crazysun :我也很愛OS 換一個檔次~ EX:全方位GP01 03/15 00:19
121F：→ melzard :相性差的個人覺得像ez8拿就不太亮眼... 03/15 00:19
122F：→ crazysun :豬鼻我還是很愛 除了續戰力外 其他沒啥好挑的 03/15 00:20
123F：推 death0228 :你說的是沒錯 因為它sp1是"填裝" 她跟剛好也是放 03/15 00:21
124F：→ crazysun :練到OC5上不去 剛好特裝點攻擊OC點必殺 變核彈機 03/15 00:22
125F：→ death0228 :在sp1比較有用的爆發力互卡 03/15 00:22
126F：→ death0228 :就會變成爆發力頗雞肋的ˊ_>ˋ 03/15 00:22
127F：→ death0228 :但是以現在來說 放不玩的實彈 我還是覺得技能換一下 03/15 00:23
128F：→ death0228 :位置比較好ˊ_>ˋ 03/15 00:23
129F：推 melzard :看這次大改原廠大概是希望減少259的現象 不過不可能 03/15 00:24
130F：→ a12073311 :機體素質好贏一半 天帝依舊悲劇 03/15 00:24
131F：→ melzard :近戰連擊武裝改弱還是可以靠收刀集火彌補 03/15 00:25
132F：推 death0228 :看了一下巴哈影片 更快259ˊ_>ˋ 03/15 00:26
133F：推 crazysun :XDDDDD 天帝:說好不提..... 又要回歸爐主王了 03/15 00:27
134F：→ melzard :因為很多機體玩家過去打法想強化卻無法強化的部分 03/15 00:27
135F：→ crazysun :會變回5分的邱貝雷嗎? 03/15 00:27
136F：→ melzard :透過開放更多性能調整變的更接近玩家風格的作戰方式 03/15 00:28
137F：→ melzard :因此更快259也是摸雞農的 03/15 00:28
138F：推 LADKUO56 :百式改表示 03/15 00:28
139F：→ melzard :之前看的影片 像AR飛翼那個變態的射速真很誇張 03/15 00:29
140F：→ melzard :很多機體變的更有發展性了 這倒是很好 03/15 00:30
141F：→ melzard :只是環境會變得更極端了.. 03/15 00:30
142F：→ melzard :想像一下 回填更快 射程更遠的麻痺槍 03/15 00:31
143F：推 crazysun :這種講求個別獨特性的系統 就會這樣 設計者想要更活 03/15 00:31
144F：→ melzard :攻速更快更難以大絕反擊 03/15 00:31
145F：→ melzard :的近戰機 03/15 00:32
146F：→ crazysun :給玩家更多空間 創作很多迥異的要素供玩家選擇 03/15 00:32
147F：→ melzard :對新玩家來說好像更辛苦了XD 03/15 00:32
148F：→ crazysun :但是要素的交互作用出某種超高CP值的搭配 03/15 00:32
149F：→ melzard :我很喜歡這樣子的改變就是了~ 03/15 00:33
150F：→ crazysun :最後結果跟設計者完全相反 最強的搭配就變成制服 03/15 00:33
151F：→ a12073311 :低端機體可能會有制服 可是高端機體應該還好 03/15 00:34
152F：→ melzard :難免的問題 解決方法有幾種吧 1.設計出克制的配法 03/15 00:34
153F：→ a12073311 :畢竟同一台機體打法都有個人差異 03/15 00:34
154F：→ a12073311 :不過這遊戲 攻擊>防禦的情況 可能導致多數人拚攻擊 03/15 00:35
155F：→ melzard :2.把更多要素開放 3.自己動刀nerf... 03/15 00:35
156F：推 crazysun :直接nerf buf 最快 另外 這次把三屬拔掉應該很慘... 03/15 00:37
157F：推 melzard :布機歡呼拳機哭哭 我覺得 03/15 00:37
158F：→ crazysun :慘在 很多機體同質性太高很多機體就等著被拆了 03/15 00:38
159F：→ melzard :格鬥砲系列會變的強勢一些吧 03/15 00:38
160F：→ melzard :看那些精美的光刀光槍火神機 本來就當材料了還好啦 03/15 00:39
161F：→ crazysun :已經沒有所謂的前中後排 簡單講 打誰都一樣 不用挑著 03/15 00:39
162F：→ crazysun :打求最大輸出 不用挑就意味著單打技術大於一切了 03/15 00:39
163F：→ LADKUO56 :可能是想學MSGO 砲擊型 格鬥型 之類的 03/15 00:40
164F：→ melzard :有啦 幾刀倒的設定應該沒變 玩近戰才三刀倒是要砍 03/15 00:40
165F：→ melzard :幾次才打的完...XD 03/15 00:40
166F：→ crazysun :除了特殊狀態武裝 技能 這些跟團隊有關係 03/15 00:40
167F：→ melzard :應該說圍毆技術大於一切? 03/15 00:40
168F：→ crazysun :就沒有所為誰掩護誰 救援誰 只求自身受傷最小輸出最 03/15 00:41
169F：→ crazysun :要這樣講也沒錯 圍毆造成人數優勢 (我打LOL的會戰嗎? 03/15 00:42
170F：→ a12073311 :只有我好奇支援型的能力嗎 03/15 00:43
171F：→ a12073311 :他說提供各種狀態支援 03/15 00:44
172F：→ a12073311 :該不會是讓本來沒有效果的武裝變有效果吧 03/15 00:44
173F：推 melzard :實際上只有兩到三種... 03/15 00:44
174F：→ a12073311 :S沙 飛鏢變成追蹤隊友補血(肖想 03/15 00:44
175F：推 crazysun :不會打大將 醫護冰好久了 無感 (菸) 03/15 00:44
176F：→ melzard :去巴哈看過了 目前支援系還是只有極少數真的支援 03/15 00:45
177F：→ melzard :個人覺得最大的亮點是SP3開通指這個技能 03/15 00:45
178F：→ melzard :說實話這技能一出通指機都要哀嚎了... 03/15 00:45
179F：→ melzard :我開攻防雙指揮再插個通指配件 就是等於逆轉指揮了 03/15 00:46
180F：推 LADKUO56 :反正到時候強的就那幾個配件 03/15 00:47
181F：→ melzard :反正靈氣機必殺本來就是扣著居多 反而天生帶通指 03/15 00:47
182F：→ LADKUO56 :補機你還是自盡吧 03/15 00:47
183F：→ melzard :的機體享受不到類似的待遇 03/15 00:47
184F：推 crazysun :我到現在還是覺得很奇怪 改這樣的動機是啥 03/15 00:48
185F：→ crazysun :直接出新遊戲不是更好 03/15 00:48
186F：→ melzard :1.對原廠來說已經有固定客群不須冒險另闢戰場 03/15 00:49
187F：→ crazysun :出了好一陣子 老是再調平衡調不完了 現在全砍掉 03/15 00:49
188F：→ a12073311 :怕人口分散 = 更多伺服器 = 更多錢 03/15 00:49
189F：→ melzard :2.既有的遊戲模式維持太久 玩家會容易疲乏 03/15 00:49
190F：→ melzard :大家應該都有過類似感受 一次改版出1~2張地圖+新機 03/15 00:50
191F：推 LADKUO56 :其實六圍大調就好了 血明明就有30給你用 03/15 00:50
192F：→ melzard :其實一下子就麻痺了 可是全新的配件模式會讓玩家願意 03/15 00:51
193F：→ melzard :花更多時間在遊戲中鑽研或是開發自己的風格機 03/15 00:51
194F：→ LADKUO56 :每個都大概一半而已 以PTT的單位都是50~60 03/15 00:51
195F：→ melzard :實際上要賺錢的根本就是玩家願意登入遊戲玩是基本 03/15 00:51
196F：→ LADKUO56 :改這樣課金的味道很重 03/15 00:51
197F：→ melzard :那要看他想課多少 SDGO一直以來好處就是不課金也能玩 03/15 00:52
198F：→ melzard :的嚇嚇叫 差在晚點享受而以 各位3年前能想像機庫裡 03/15 00:53
199F：→ melzard :有現在一堆S機還玩到沒感覺狀況嗎? 我想沒辦法的 03/15 00:54
200F：推 alstonteol :那時候8000滿額送反中子三小強喔XDDD 03/15 00:55
201F：→ melzard :說回機體風格 真的可以有許多可能性了 03/15 00:55
202F：→ forever20086:文字原來是這樣解釋好吧 YOU WIN 我慧根不足( ′_>`) 03/15 00:55
203F：推 LADKUO56 :D3表示我技能也很多可能性 怎麼沒人用 03/15 00:55
204F：→ melzard :我想玩光槍超視距射程的BU巴烏 還有變態機槍AR飛翼 03/15 00:55
205F：→ LADKUO56 :畢竟為了對戰一定會有最佳解 除非支援系的組件 03/15 00:55
206F：→ LADKUO56 :真的有巨大到影響戰局的地步不然我看還是沒人用 03/15 00:56
207F：→ melzard :我想起碼比OC的選擇多了一些是好事情 03/15 00:56
208F：→ melzard :或者是刀長四機身的真槍刀SZ XD 03/15 00:57
209F：→ LADKUO56 :+9距離光束刀(? 03/15 00:57
210F：→ melzard :之前看阿普I+近武距離的畫面真的很扯 根本逃不掉 03/15 00:58
211F：→ a12073311 :但係數只有100( ′_>`) 03/15 00:58
212F：→ melzard :那個距離就算想用鞭子先手都很危險 03/15 00:58
213F：→ melzard :反正先電下去後面就給隊友處理′_>` 03/15 00:58
214F：推 LADKUO56 :吃我的格鬥拉(咦?) 03/15 00:59
215F：→ melzard :不要在靠背我麻痺槍連發了, 我不會住手的 03/15 01:00
216F：推 crazysun :我比較想要加攻速到圖破天際的BU巴烏 看能不能跟Dota 03/15 01:00
217F：→ crazysun :三國的馬岱一樣 光槍連成一條線 03/15 01:01
218F：推 nonsence31 :高係數機槍和衝刺武裝是遊戲的一環 不爽不要玩{!? 03/15 01:01
219F：→ melzard :AR飛淦那個開零式機槍音效都快到黏在一起了XD 03/15 01:01
220F：→ a12073311 :這阿普I影片表現 這玩意給藍2R玩應該也突破天際了 03/15 01:02
221F：→ melzard :不會 因為2R變回短腳人哭哭了 03/15 01:03
222F：→ a12073311 :這倒是Σ( ﾟдﾟ ) 03/15 01:03
223F：推 crazysun :巴烏無限機關光槍 有沒有很懷念?跟改機好像 03/15 01:04
224F：→ crazysun :阿普2武攻速封頂 不知會變怎樣? 03/15 01:05
225F：→ a12073311 : 會先彈切 03/15 01:07
226F：→ a12073311 :另外巴哈有人推測是 王牌以下對應等級1 03/15 01:08
227F：推 crazysun :阿普有無限彈啊... 03/15 01:08
228F：→ a12073311 :之後比照辦理+上去 03/15 01:09