作者vanjoey (氵早月 吉頁)
看板SD-GundamOL
標題Re: [建議]希望看到以團隊為單位的心得文
時間Thu May 6 18:11:15 2010
大部份人搞不清楚詞意,所以先解釋戰略的意思
"戰略"是指一連串的行動,其背後依循著一個計畫,達到一個目標
也就是說,在SD裡是不存在"戰略"的,因為這裡只有一場一場的戰鬥(行動)
這裡,我們討論的東西叫戰術
一定很多人都已經懂我接下來要說的東西
其實這想法存在於很多人的機體心得文中
但是他們沒有試圖完整寫下來
一場戰鬥勝利,並不代表戰術上的勝利(機體上的差距,像是 巨劍 vs AR腦)
(但我們是要討論戰術,所以這兩行的意義只在於P幣....)
一個戰術上的勝利,也是由很多成功的行動組成
而這些成功的行動代表達成一種以上的"目的"和作用
行動可以僅僅是往前衝(WW)、MD或發射武器
目的可以是吸炮火、輸出...等
作用,則是行動造成的所有作用,像是成為戰場焦點、死亡這些
(作用包含目的)
詞解釋完,開始討論
上一篇有講到擾敵、破陣、輔助這三個詞,這些都是目的
很多人都會想著自己這台機體做了什麼"成功的行動"
並且達到自己想要的目的(也就是作用)
但是戰術成功不是需要一個成功的作用,而是作用集合
在用鋼球K想要製造一個作用(破陣)的時候(並不是抓人,而是嘗試抓人這個動作)
必須考慮下面幾點
1.隊友是否嘗試攻擊你的目標
2.目標是否會被影響(目標能否承受獨立作戰的壓力)
3.副作用(這裡指風險)為何(例:被布機秒殺。 這樣則是對方布機行動成功)
4.目標是否為陣形中心
任何一點為否,行動就失敗了
但如果只有1.為否,那麼就考慮k鋼本身適不適合貼近該目標pk
2為否,則意指這場戰鬥不應該從該目標下手,因為他的能力好到不被影響
(邊閃拳機抓邊射擊)
這種人就只能先殺光其他目標
3.就是選擇行動的問題,鋼球K本身可以做很多行動
每種狀況下的每種行動都有不同作用
像例子那樣,就只是純粹的行動失敗
又,如果對手都能獨立作戰且近戰不弱(每個人都是中心)
那k鋼這樣做就不叫破陣,沒有達到目的的動作,就算產生的作用有利我方
目的沒達到還是失敗
4.的部份就是觀察和經驗,對方1布2剪1拳,"通常"中心是拳機,而且那台拳是高階拳
而鋼球K一定不適合和高階拳玩刀,所以這時鋼球K不適合破陣
所以基於3.,很多人自認為的破陣其實只是腦充血衝鋒...
所以很多情況下拳機漂亮地抓到人,自己卻會先爆,這是戰場觀察力的問題
但是這裡有些是例外,像神威,你衝不衝對方四人都會緊釘著你
所以玩神威,躲和抓人同等重要(這是常態狀況下的平均,其實還要考慮整體組合)
如果鋼球K破陣成攻,那常常會附帶目標爆機這個作用
很多人只會認為這叫"很成功",但其實這是內線作戰的一種表現
(請google)
要討論戰術的話,就要思考如何能創造內線作戰的狀況
因為SD裡面只有一場一場的"會戰",所以討論的東西其實很簡單,變化也很少
所以才沒什麼人PO這類心得文,因為沒什麼好講的
我覺得我一定有很多地方寫錯了...請有耐心看的人提些問題.....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.37.44
※ 編輯: vanjoey 來自: 220.134.37.44 (05/06 18:16)
1F:推 p10123 :結論是有講跟沒講一樣!? 05/06 18:25
因為這是種想法,能光看一小段文就改變想法的機率→0
2F:→ yohko86 :感覺會變"戰術-機體特性-機體定位-屬性問題"無限LOOP 05/06 18:37
我已經給了一個結論,並沒有討論不出結果 你真的有看懂嗎?
3F:推 donggan :我剛剛有去這系列的第一PO做回應,希望大家去看看XD 05/06 18:38
4F:→ donggan :也感謝大家的熱烈討論 05/06 18:38
5F:→ PK0857 :K鋼是鋼球K? 省略成K球會比較清楚 0.0 05/06 18:43
※ 編輯: vanjoey 來自: 220.134.37.44 (05/06 19:41)
※ 編輯: vanjoey 來自: 220.134.37.44 (05/06 19:52)
6F:推 VIRGOUNNAMED:讚 05/06 20:27
7F:→ VIRGOUNNAMED:所以如果定位在一般拳剪布在讓大家各自發揮到 05/06 20:29
8F:→ VIRGOUNNAMED:機體心得 機體心得就會多討論一項地圖上的心得 05/06 20:29
9F:→ VIRGOUNNAMED:就算好結果 主體先依簡單的定位來地圖跑位比較好討論 05/06 20:31
10F:推 richard1013 :大家一直講戰術戰術的,我就一直覺得奇怪 05/06 20:36
11F:→ richard1013 :大部分玩的時候4個人不熟,也沒有人下達戰術指揮 05/06 20:37
12F:→ richard1013 :這樣怎麼會有戰術呢 0.0? 05/06 20:37
13F:→ richard1013 :所以我認為一般大家在玩的時候,都是戰鬥層面而已 05/06 20:38
14F:→ richard1013 :除非你是跟朋友.戰隊有語音系統,或有一直打字溝通 05/06 20:39
戰術在SD裡可以解釋為想法..因為太過簡化了(只有一種戰鬥模式)
聽說韓版有沙漠戰艦359這種東西,不管為什麼要這樣玩,都可以說玩那個規定的人
都以急攻為指標在戰鬥,這裡的急攻就可稱為戰術
而不熟怎麼辦呢?我在玩的時候都會盡量觀察每一個人
有些人我當下就能摸清他的想法(戰術),那麼我有辦法配合他了
有的時候會遇到整隊都會觀察隊友,那場就可以執行戰術了
(打一點字,大家就懂了,雖然執行率可能不高)
※ 編輯: vanjoey 來自: 220.134.37.44 (05/06 20:41)
15F:推 richard1013 :這就是為什麼常常有人說隊友火力沒支援的原因了 05/06 20:44
16F:→ john76121x :只是個遊戲 何必呢? 05/06 20:44
就只是興趣,何樂而不為呢?
※ 編輯: vanjoey 來自: 220.134.37.44 (05/06 21:05)
17F:推 oselisdu :是沙漠戰艦359吧? 05/06 21:00
嗯,不熟,謝謝
※ 編輯: vanjoey 來自: 220.134.37.44 (05/06 21:05)
18F:推 momomomomomo:沙漠359不一定是急攻哦,會359的主因還是地圖影響大 05/06 21:14
19F:→ vanjoey :OH...那我就不知道要舉什麼例子了...讓我錯一下吧... 05/06 21:17
20F:推 richard1013 :有時候能遇到會互看的隊友,的確能互相配合 05/06 21:25
21F:推 trinityboy :是沙漠死鬥259 以快速廝殺為目標 05/06 21:30
22F:推 VIRGOUNNAMED:我舉我自己的例子好了 不過是偏向機體非地圖 05/06 21:47
23F:→ VIRGOUNNAMED:我自己開CU薩克+血防 我會先跟對友說 我亂 撿尾刀 05/06 21:48
24F:→ VIRGOUNNAMED:你們就好好撿 好好集火 就算不熟 也知道戰術吧 05/06 21:49
25F:→ Dheroblood :坦+補+DD 結束 05/06 22:24
26F:推 loun951 :我開陸鋼會說我坦! 05/06 23:49
27F:推 alone10350 :你可不可以試著講述一個小隊的中心機體通常是怎麼分 05/07 06:18
28F:→ alone10350 :出來的 因為我想如果能讓進場就了解到我們這小隊的中 05/07 06:20
29F:→ alone10350 :心這點是很有幫助的 我想有些人不管開什麼機體都會以 05/07 06:21
30F:→ alone10350 :自我為中心 心中想著:我是全隊的中心 大家應該來輔助 05/07 06:21
31F:→ alone10350 :我 沒被支援就把對方罵得亂七八糟的 我想如果單以這 05/07 06:23
32F:→ alone10350 :點來討論會不會有幫助呢? 05/07 06:24
33F:推 alone10350 :或許我的表達能力沒有很好 希望大家能看懂我在說什麼 05/07 06:26
34F:噓 francis763 :紅色問你一下,我不太懂你的第四點O_Oa 05/07 08:53
35F:→ francis763 :對方不是陣形中心,對他騷擾就不算成功嗎? 05/07 08:54
36F:→ francis763 :如果對方不是中心,而是在遠處狙擊的布機,有個鋼球 05/07 08:55
37F:→ francis763 :K一直去亂他,其實還蠻有用的阿,這樣會嚴重影響對方 05/07 08:55
38F:→ francis763 :的火力輸出。 05/07 08:55
39F:→ francis763 :又如果對方是高階拳機,我個人覺得你好像有點太小看 05/07 08:56
40F:→ francis763 :鋼球K了,以鋼球K的這種機動性,高階拳頭機也是不好 05/07 08:56
41F:→ francis763 :抓到他,而且鋼球K還有鞭子,外加技能開啟以後的驚人 05/07 08:57
42F:→ francis763 :噴氣。 05/07 08:57
43F:推 alone10350 :我另外發出一篇文章提出對這篇文的疑問 希望能解惑 05/07 09:00
44F:推 smooth131 :切入時機對的話,k球在第一條命gg前也是可以拉2、3個 05/07 11:56
45F:→ smooth131 :墊背的 05/07 11:57
46F:→ vanjoey :所以樓上就假設對方都不會知道自己應該撤退的時機了 05/07 13:14
47F:→ vanjoey :只有鋼球知道自己應該衝的時機 05/07 13:14
48F:推 smooth131 :@@a 我沒這麼說,別戴我帽子 05/07 14:50
49F:→ smooth131 :這只是我k球打不到900場的一點點心得,沒有想戰的意思 05/07 14:53