作者chordate (にんきもの)
看板SAN-YanYi
標題Fw: [討論] 如果鄧艾來走子午谷的話會成功嗎？
時間Sat Feb 7 18:21:43 2026
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作者: chordate (にんきもの) 看板: C_Chat
標題: [討論] 如果鄧艾來走子午谷的話會成功嗎？
時間: Fri Feb 6 21:14:38 2026
這是鄧艾
https://imgpoi.com/i/4RZ4F9.png
有「山道強襲」的奇才。
三國志裡面寫鄧艾是荊州義陽郡棘陽縣人。
但其實義陽郡是曹丕時才分割設立的郡，在鄧艾小時候棘陽縣屬於荊州南陽郡，
https://imgpoi.com/i/4R9K2D.png
棘陽大致上在宛到新野的中間。
西元208年曹操攻打荊州，用荀彧的計策，以輕軍快速進兵通過葉縣到宛縣。
劉琮遣使投降，不敢告訴劉備，所以直到曹操到宛縣劉備才知道，
匆匆忙忙帶著部下和民眾往南逃。
但是曹操下定決心要解決心腹大患，用精銳騎兵一天就趕三百里，
在當陽長阪追上劉備，劉備連妻子女兒都顧不了；
還好張飛用20騎就擋住5000騎，終於成功跑路，沿著漢水乘船到江夏。
沒能跟著劉備逃掉的荊州民眾則一部分被曹操遷到豫州潁川郡，鄧艾也在其中。
那假如當時鄧艾的媽媽聽到屠城大魔王到附近了，帶著鄧艾跟隨劉備逃跑，
又非常幸運的沒有死在亂軍之中，坐到往江夏的船的話會如何？
試想如下情境
二十年後，32歲的鄧艾向蜀漢丞相諸葛亮進言：
「曹丕已歿，桓階、夏侯尚皆卒，孟達羈旅疆場，心不自安，其叛可待。
達起兵之際，願假艾精兵五千、負糧五千，從褒中出，循秦嶺而東，
當午口而北，行七百里，出子口則去長安百里，奇兵衝其腹心。
夏侯楙性無武略而好治生，今守關中。
時賊軍務於上庸，比及轉趨武關，尚二十餘日，若聞艾奄至，懋必呼郭淮救己。
懋乃主婿，淮不敢不救，淮去則隴西無主，人情離散。
而公自斜谷方軌而進，跨渭登原，聯兵北山，隔絕隴道。
一月之中，隴西吏人不攻自服，則涼州可定也。
軍志有之曰：『攻其不備，出其不意。』此天予之機，不可失之。」
https://imgpoi.com/i/4RN9ZV.png
https://imgpoi.com/i/4RG7RV.jpg
敢有希望？
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1F：推 leo255112: 他走陰平能成是因為對面是白癡= = 02/06 21:15
2F：→ leo255112: 姜維那時候在沓中, 堅守等他回軍夾擊鄧艾就要完 02/06 21:16
3F：推 yyes5210: 為啥都要假設歷史名將會走這種捷徑，想證明魏延智商嗎 02/06 21:16
4F：推 s386644187: 姜維一回來，鍾會也入關成功，到時被夾擊的恐怕不是 02/06 21:16
5F：→ s386644187: 鄧艾... 02/06 21:16
6F：→ leo255112: 即使是他，子午谷也是送 02/06 21:16
7F：推 mc3308321: 可是也要對面願意陪你打野 02/06 21:17
8F：推 piliamdamd: 子午谷走完要打堅城長安 你沒攻城器用5千人塗牆? 02/06 21:17
9F：→ leo255112: 不是啊，鄧艾那時候出陰平剩沒多少人了 02/06 21:17
10F：推 hasroten: 不是有人說要不是投降鄧艾根本沒辦法打 02/06 21:19
11F：推 s386644187: 其實光是引姜維南下，讓鍾會成功入關曹魏就基本贏了. 02/06 21:20
12F：→ s386644187: .. 02/06 21:20
13F：→ piliamdamd: 就沒攻城器具是要怎麼打下成都... 阿斗就白痴 02/06 21:20
14F：推 devilezio: 鄧艾遇到的也是差不多的情況啊，那點人馬根本不夠攻城 02/06 21:20
15F：→ devilezio: ，但對面投了 02/06 21:20
16F：→ s386644187: 鍾會已經到涪城了 02/06 21:21
17F：→ devilezio: 而且鐘會被卡在劍門關快爆開了，再怎樣都不可能丟掉整 02/06 21:22
18F：→ devilezio: 座關口後撤吧？ 02/06 21:22
19F：→ bnn: 就換他被司馬懿12天強襲而已 一群爬山步兵能跑去哪 02/06 21:22
20F：→ s386644187: 姜維主力一走，鍾會就入關了 02/06 21:23
21F：推 mushrimp5466: 諸葛亮的白癡兒子還跑出去打野 02/06 21:24
22F：→ s386644187: 維等聞瞻巳破，率其眾東入於巴。會乃進軍至涪，遣胡 02/06 21:24
23F：→ s386644187: 烈、田續、龐會等追維。 02/06 21:24
24F：→ leo255112: 子午谷已經有高迎祥證明過是bad idea了, 換成鄧艾恐怕 02/06 21:24
25F：→ leo255112: 結果不會差多少 02/06 21:24
26F：→ Owada: 一樓說走陰平能成是因為對面是白癡 那子午谷搞不好也能成功 02/06 21:24
27F：→ Owada: 魏延也說夏侯懋是白癡啊 02/06 21:24
28F：→ piliamdamd: 棉竹那個就不該輸了 死守關卡 鄧艾也不能幹嘛 02/06 21:25
29F：→ scott032: 那是對面出來送 不然直接被夾成三明治 還會被笑 02/06 21:26
30F：→ Owada: 鄧艾有沒有能力根本打下根本不是重點 重點是譙周他們想投降 02/06 21:26
31F：→ Owada: 不想打的人怎麼樣都是會輸的 02/06 21:27
32F：推 Landius: 子午道就沒啥保養,之後曹真伐漢中子午道那路就路況卡死 02/06 21:27
33F：→ s386644187: 成功完全沒有備戰意識是個問題 02/06 21:27
34F：→ s386644187: 成功=成都 02/06 21:27
35F：推 ymsc30102: 子午谷要成功要滿足很多條件 1. 全員接近無損通過子午 02/06 21:28
36F：→ ymsc30102: 谷 2. 五千人打下長安 3.在敵境深處完全孤立的情況下 02/06 21:28
37F：→ ymsc30102: 五千人守住長安這種周長2X公里的大城至少兩周 4.豬哥 02/06 21:28
38F：→ ymsc30102: 亮那路不能出問題 02/06 21:28
39F：→ leo255112: 這倒是，後主當時應該根本不想玩了 02/06 21:28
40F：→ s386644187: 話說原po的假設沒有說一定要打下長安，可以策應孔明 02/06 21:28
41F：→ s386644187: 斷隴 02/06 21:28
42F：→ scotttomlee: 險道要成功還有的要素就是對面將領素質...魏延那時的 02/06 21:30
43F：→ s2500205: 他能成功的原因是對手白癡，而且是大本營，不用守 02/06 21:30
44F：推 ymsc30102: 子午谷出來就長安了 不打跑去別的地方是要被捅屁股嗎 02/06 21:30
45F：推 devilezio: 就算不打長安，這5000人要怎麼好好的撤回來也是問題吧 02/06 21:31
46F：→ devilezio: ？ 02/06 21:31
47F：→ s2500205: 子午谷奇襲不過是拿下一個長安，然後呢，要怎麼守 02/06 21:31
48F：→ leo255112: 孔明主力如果在陳倉、五丈原跟魏軍對峙...或許有機會 02/06 21:31
49F：→ scotttomlee: 魏國那邊將領又不是智障...就算守將看不出來 司馬懿 02/06 21:32
50F：→ leo255112: 不過孔明生性謹慎又不信任魏延, 不給他精兵去賭很合理 02/06 21:32
51F：→ scotttomlee: 也會看出是誰在搞 02/06 21:33
52F：推 gemboy: 鄧艾會成功主要是投降派功勞 不然只要城門關起來就餓死 02/06 21:39
53F：→ gemboy: 了 02/06 21:39
54F：→ serding: 子午谷要成功就是要一台四輪傳動裝甲運兵車 02/06 21:39
55F：→ gemboy: 就算鄧艾是劉備公司的人 曹魏內部可沒有一堆投降派 02/06 21:41
56F：推 Fino5566: 讓五星上將麥克阿瑟來走才會成功 02/06 21:43
57F：→ gemboy: 鄧艾為了偷姜維老家 根本是超輕裝爬山帶不了多少糧食 02/06 21:43
58F：→ spfy: 鄧艾:幹我才不走 02/06 21:46
59F：推 sawalee0811: 子午谷就不能走 誰來走都一樣 除非你會飛 02/06 22:18
60F：推 mc3308321: 當時的蜀漢都是降將跟外來將領在北伐，本土核心集團根 02/06 22:25
61F：→ mc3308321: 本不想匡復漢室了。只是也沒想到會被打下來而已，兵臨 02/06 22:25
62F：→ mc3308321: 城下瞬間就崩了 02/06 22:25
63F：→ mc3308321: 而且鄧艾之所以孤注一擲也有他政治立場非常不妙的動機 02/06 22:26
64F：→ mc3308321: ，可惜就算打下蜀漢這種大樂透，也沒能拯救他自己 02/06 22:26
65F：推 scotttomlee: 說不定他其實是想趁機找理由降蜀 直接窩在蜀老死 02/06 22:50
66F：→ scotttomlee: 結果沒想到阿斗直接投降 他想投蜀也沒辦法(大誤 02/06 22:51
67F：→ mushrimp5466: 降蜀滿嚴重的吧 夏侯霸降蜀後全家被流放到樂浪耶 02/06 23:25
68F：推 SinLin129: 子午谷就魏略虛構鬼扯的 連我們光一看就知道很有問題 02/06 23:47
69F：→ SinLin129: 魏延是帶兵多年將領 不可能會搞什麼子午谷這種東西 02/06 23:48
70F：→ SinLin129: 寫魏略的魚豢不懂軍事 魏略除了魏以外基本上可以當虛構 02/06 23:50
71F：→ SinLin129: 連諸葛亮入仕都亂掰一個故事被出師表打臉 02/06 23:51
72F：→ tonywiner: 不會 因為對面不是白痴 02/06 23:53
73F：推 yukimura0420: SinLin129說對了 魏略除了魏以外的記載很多謬誤 02/07 00:03
74F：推 k7626773: 子午谷跟登山就是純送頭，鄧艾會成功純粹只是蜀國心態 02/07 00:45
75F：→ k7626773: 已經快崩了想躺平，然後又騷操作太多。 02/07 00:45
76F：推 Landius: 蜀漢的本土派武將也是有喊打的啊,黃金戍的柳隱就是主上下 02/07 02:34
77F：→ Landius: 令投降了才投降,所以想躺平的跟享浪漫的其實沒有分這麼多 02/07 02:34
78F：推 CYL009: 城門不開你怎麼打 02/07 06:49
※ 編輯: chordate (147.192.42.21 日本), 02/07/2026 09:51:48
79F：推 wwewcwwwf: 鄧艾不怎好看 阿備可能看走眼 02/07 10:00
80F：→ wwewcwwwf: 夏侯懋確實低能 02/07 10:01
81F：→ kisaku: 漢中地理王此時還有王平吧？他都沒意見了…丞相府論梯次當 02/07 10:22
82F：→ kisaku: 時鄧艾能爬到給意見的位置嗎？ 02/07 10:22
※ 編輯: chordate (147.192.42.21 日本), 02/07/2026 10:43:51
83F：→ kisaku: 也是…如果是孔明自己人，那是否可能比照馬謖？自己沒確定 02/07 10:45
84F：→ kisaku: 方針（打孟獲）就會參考，有確定（北伐）那聽聽就算了？ 02/07 10:45
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: chordate (36.13.32.229 日本), 02/07/2026 18:21:43
85F：推 yzfr6: 為什麼鄧艾頭像都是這種帽子 02/07 23:20