作者yung80111 (洛沁)
看板SAN-YanYi
標題[閒聊] 蜀地群臣態度的轉化
時間Thu Dec 17 14:07:06 2009
演義看了許多遍，感覺出有一個很怪異的地方
劉璋在位，眾臣眾謀士認為劉璋黯弱
必須要讓有能力的人來領導
於是更逞雄謀迎進劉備，推翻自己的老闆
而且這裏每個投降的都是忠臣仕二主
演義每次看到有人降吳降魏都罵得狗血淋頭，這裡卻裝死不批評
接著劉備自取滅亡，劉禪即位
劉璋只是仁而不智，就被一堆謀臣趕下台
劉禪是徹底的昏庸無道，群臣卻都對他鞠躬盡瘁死而後矣
在鄧艾偷渡陰平奇襲綿竹之前
也沒人提到要去迎接有才有能的人物來取代這無用之極的君主
而始終如一每次都說不可伐、不可伐、投降好、投降好的譙周也是批評是奸臣
這中間的落差實在讓人很疑惑
--
尚 廉 憑 一 佛 可 烽 望 四 贏 封 元
能 頗 誰 片 狸 堪 火 中 十 得 狼 嘉
飯 老 問 神 祠 回 揚 猶 三 倉 居 草
否 矣 ， 鴉 下 首 州 記 年 皇 胥 草
？ ， 社 ， ， 路 ， ， 北 ， ，
鼓 。 顧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.181.170
1F：推 germun:劉禪當時可是正統皇帝 跟劉璋不能比 12/17 14:27
2F：推 nihaoptt:不錯，一個是諸侯，一個已經稱帝，所以不一樣.... 12/17 15:10
3F：推 heavenmoon:劉璋時漢獻帝才是正主...阿斗可是繼承漢室正統 12/17 15:49
4F：→ jock78:那位神麼不投降曹操,他也是正統漢室阿 12/17 17:38
5F：→ bloodshed:應該是同宗和異姓諸侯的差別吧！ 12/17 17:50
6F：→ bloodshed:四樓，當時的情況應該是你知我知大家都知，曹操應該會代 12/17 17:51
7F：→ bloodshed:漢而立。不然劉表跟劉璋支持曹操幫忙打其它人不是更好 12/17 17:52
8F：推 joey760928:因為三國演義以蜀漢劉備一族為正統 投降正統是棄暗投明 12/17 20:23
9F：→ joey760928:所以沒什麼仕二主的問題 單看你站在誰的角度 12/17 20:24
10F：推 swallow510:每個死忠劉璋的羅貫中都用「後人有詩曰」來稱讚他們了 12/17 20:25
11F：→ joey760928:就像 共匪過來叫反正 這邊過去叫叛逃一樣 12/17 20:26
12F：→ swallow510:哪裡來的「裝死不批評」？ 是你沒認真看吧？ 12/17 20:26
13F：→ swallow510:演義裡只要是對主子忠心耿耿的 不管主子是不是姓劉都會 12/17 20:27
14F：→ swallow510:被表揚 為君主犧牲的更是讚譽有佳 12/17 20:29
15F：→ joey760928:原po是說降吳魏的罵 降蜀的不罵 12/17 20:29
16F：→ joey760928:沒有說演義沒褒獎忠臣吧 12/17 20:29
17F：→ joseph103331:它們都姓劉就夠了 而且正統皇帝是曹丕耶XD 玉璽啊!!! 12/17 21:50
18F：推 jock78:曹操挾持天子令諸侯,所以應該也有理由投降曹操吧 12/18 04:42
19F：推 swallow510:許攸、荀諶：「明公以眾克寡，以強攻弱，討漢賊以扶王 12/18 22:23
20F：→ swallow510:袁紹怒曰：「汝託名漢相，實為漢賊！」 12/18 22:23
21F：→ swallow510:徐母︰「…汝雖託名漢相，實為漢賊…」 12/18 22:25
22F：→ swallow510:孔明答曰：「曹操乃漢賊也，又何必問？」 12/18 22:25
23F：→ swallow510:周瑜曰：「操雖託名漢相，實為漢賊。…」 12/18 22:26
24F：→ swallow510:張松曰：「操乃漢賊，欲篡天下，不可為言。…」 12/18 22:26
25F：→ swallow510:可見曹操當時「託名漢相，實為漢賊」是當時之共識 12/18 22:27
26F：→ swallow510:如果有玉璽就是正統皇帝 那袁術也是了 12/18 22:29
27F：推 REFRIGERATOR:那織田信長當時是不是也是國賊? 12/19 01:14
28F：推 gfdsa:信長可是先挺將軍後挺天皇的 怎麼可能是國賊 12/19 09:36
29F：推 joseph103331:不只是玉璽 還是獻帝傳給他的帝位 袁術是自立的 12/19 11:57
30F：→ joseph103331:雖然是逼宮就是了~"~ 12/19 11:57
31F：推 kingstong:劉備入蜀時對蜀地舊部封的封賞的賞,極力拉攏蜀地官員 12/19 22:30
32F：→ kingstong:也有打死不承認劉備是蜀的新領導者,不論文官武將都有 12/19 22:31
33F：→ kingstong:他們的下場就是被斬首,如張任就是.就算漢獻帝到了蜀國 12/19 22:33
34F：→ kingstong:劉備對漢獻帝就會把他當成皇帝般尊敬以他為領導者嗎?! 12/19 22:35
35F：→ kingstong:當初為快速平定蜀地諸葛亮可是極拉盡拉隴蜀地舊部之能事 12/19 22:37
36F：→ kingstong:當初劉備入蜀剛平定蜀地時,司馬懿曾對曹操建議趁劉備新 12/19 22:40
37F：→ kingstong:入蜀地,軍民心不穩趁此時機可快速發兵伐蜀.但曹操剛取下 12/19 22:43
38F：→ kingstong:漢中,兵疲馬困,不想又快速出兵攻蜀.於是說了一句成語名 12/19 22:45
39F：→ kingstong:人心苦於不知足,既得隴又覆望蜀.但如果曹操聽從司馬懿 12/19 22:48
40F：→ kingstong:議快速攻蜀,那三國的歷史是否會因此改變也不得而知呢 12/19 22:50
41F：推 FRANCO11:臣亮言: 12/31 14:16
42F：推 REFRIGERATOR:臣又言: 01/17 23:51
43F：推 rommel046: 糸 如果被桶，都是樓上害的 06/25 17:18