※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之銘言： : ※ 引述《newjun (忘了我是誰)》之銘言： : : 顯然不可能是諸葛亮的主張 : : 這些情況可以具體說明諸葛亮的意見沒有得到重視 : 隆中對中有一段： : 天下有變，則命一上將將荊州之軍以向宛、洛，將軍身率益州之衆出於秦川 : 請注意，關羽北伐，其實與漢中爭奪戰是連動的，並不是關羽自己莽撞北伐。 注意這段話，兩路北伐的主力在秦川 而不是荊州，荊州并不是主攻方向 這個和關羽失敗沒有必然的聯系 而且在關羽失敗前，漢中之戰已經結束 : 在爭奪漢中的時候，夏侯淵死之前快半年，曹操是窩在長安做什麼呢？防的是 : 誰呢？其實就是關羽。 曹操在忙什么 曹操在清除朝中擁劉反曹的力量 曹操防的是關羽，似乎有點小題大作 : 其實還有個很有趣的地方，關羽是什麼時候把荊北曹操的水軍掃的乾乾淨淨的 : ？他圍襄樊，說圍就圍，漢水上另一邊江夏文聘也有些紀錄，但卻也無法說明 : 這點。 : 這邊談起來會是長篇大論，不過我能肯定的是，在曹劉爭奪漢中的時候，荊州 : 這邊給曹操的壓力很大，才會讓曹操在長安待半年坐視夏侯淵兵敗身亡，最後 : 退出。 為什么曹操防的不是關羽，可以用一個事實來解釋 關羽水淹七軍以后，曹操要干嘛? 要遷都。這種想法說明，曹操根本沒有考慮過關羽大勝的問題 否則早就想到要遷都了，或者構建第二道防線了 曹操其次要干嘛，不遷了，防止朝野震動 這說明，曹操很少考慮關羽的威脅 : 這也正是隆中對的戰略精神，如果真不重視，怎麼會執行？事實上，一直在執 : 行的，都是隆中對的戰略方針。 諸葛亮是聯吳抗曹派，關羽是反吳派 和吳國鬧翻，劉備集團根本沒有北伐的可能 而且關羽進攻路線不對，本來是側翼變成唯一路線 根本執行的不是隆中對的戰略 -- 策杖只因圖雪恥 橫戈原不為封侯 故園親侶如相問 愧我邊塵尚未收 --

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