作者gasiacruise (bryant)
看板SAN
標題Re: [討論] 孫權奪荊州，是否真的目光如豆?
時間Thu Oct 15 00:07:23 2015
看來看去
似乎劉備跟孫權兩方
比較多人總是站在劉備方的角度
來說孫權如何如何的
當時的孫權打北邊揚州
真的拿的下來嗎？
後來打張遼都搞成那樣了
而且當時劉備耍孫權
關羽又如此對孫權
而當時劉備打下漢中
關羽又北伐
聲勢一片大好
還是孫權要等劉備繼續坐大
再回頭打孫權？
而當時情勢曹操壓力極大
又要跟孫權聯手
此時 孫權不打荊州
更待何時？
論理 論情 都該打荊州
而且關羽也就是一名將軍而已
只是後世朝代政治考量
把關羽神格化
打荊州 殺了關羽也是正常
難道打下荊州
放關羽這頭猛虎回去
難道日後劉備
就不會讓關羽再領兵攻打孫權報仇嗎？
那劉備把孫權當盤仔耍
這筆帳該怎麼算
※ 引述《sanae0307 (風神組-文早苗大愛)》之銘言：
: 小弟最近同時有看演義和正史，總覺得單以利益考量，孫權非常不智
: 奪荊州，殺關羽，想也知道極有可能遭蜀國傾全國之力報復
: 而蜀攻吳比魏攻吳還容易，曹魏還受長江阻隔
: 反而，要是吳國幫關羽一把讓他打下襄陽城、樊城
: 還可以讓曹魏集結重兵在南陽、許昌盯著關羽
: 如此一來吳國要搶北揚州，特別是合肥不是容易多了嗎?
: 以吳國的安全考量，北揚州比荊州還重要
: 或是趁著關羽包圍襄陽城(那時襄陽已即將破城)
: 假裝打荊州，實際上卻趁火打劫攻擊壽春、合肥
: 難度絕對比對上張遼、李典、樂進時低
: 我想，可能是奪得涼州，再還荊州這句話
: 孫權不是瞎子，當初劉備打下不完整的漢中，就已經有如此聲勢
: 要是在再吃下涼州，得到逐鹿中原的戰略資源---馬、西涼鐵騎、軍事人才
: (涼州專產善於攻擊的猛將、名將)
: 再休養個幾年，讓西涼、襄陽穩定
: 到時劉備實力就算不如北魏也不會差太遠了
: 這對孫吳來說絕對不是好事，因為這時的蜀國已經不需要吳國就能自立自強了
: 而孫劉聯盟就是建立在彼此相依，互相需要的脆弱條件下
: 如果屬國成長到跟魏同等，那吳國就要擔心蜀國從荊州出兵揚州
: 所以，有沒有可能孫權就是知道這個可能性，所以故意絆蜀國一跤呢
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1F：推 a000000000: 關羽打到曹操想遷都 本來就不是開玩笑的 10/15 11:31
2F：→ a000000000: 我想當初對孫權最好的狀況就是偷桶關羽然後他回防 10/15 11:32
3F：→ a000000000: 三國維持相對均勢 10/15 11:33
4F：→ a000000000: 只是誰也沒想到江陵不攻自破 關羽兵敗如山倒 10/15 11:33
5F：推 a000000000: 是說當時三郡也可以說是孫權強搶 孫劉關係早已崩潰 10/15 11:36
6F：→ gundammkiv: 話說以純國力來說的話 蜀真的有可能打進許昌嗎? 10/15 11:43
7F：推 jackthegreat: 很難 魏國國力還是很強 硬擋的話還是能擋下來 10/15 12:56
8F：推 erepyon: 二哥極限大概就襄樊了吧，畢竟當時後方的補給壓力已經很 10/15 14:05
9F：→ erepyon: 大了(不然糜方不會反) 10/15 14:05
10F：噓 enel1111: 張遼都被調走去防關羽了 這是孫權唯一一次機會拿下合肥 10/15 19:50
11F：推 tony3366211: 張遼還沒到徐晃已經解決了 10/15 21:40
12F：推 zardy: 前面的文章也提出很多孫權拿下荊州後的問題，未必划算 10/15 21:54
13F：推 D1: 其實輸了也好 如果真因靠關羽得了天下 下場也是韓信2.0而已 10/17 10:23
14F：推 gm79227922: 不太可能真的打到許昌就是 10/18 00:46