作者sucktime (刻劃臉譜)
看板SAN
標題Re: [討論] 夏侯淵之死
時間Thu Jul 16 23:07:35 2015
※ 引述《gasiacruise (bryant)》之銘言：
: 討論關羽之死時
: 很多人提出
: 關羽面對的是明星隊
: 而虎步關右 夏侯淵
: 面對的劉備 法正 黃忠 馬超...... 等
: 未嘗不是明星戰隊
: 兩者的下場都是一樣被殺死砍頭
: 夏侯淵中了劉備法正聲東擊西之計
: 兵馬不多被圍攻
: 就算領軍圍攻的不是黃忠
: 而只是廖化之類的將領
其實廖化不差啦，別把他講得好像很二流
打了幾十年都沒死，還幹一路幹到右車騎，經驗和實力絕對很夠
還曾詐死帶老母再回劉備那邊，簡直可以拍電影了
就算在演義中，他雖然沒幹掉什麼明星級大將，但出戰紀錄其實很強啊
蜀中無大將，廖化當先鋒
其實不是說廖化很弱，連這種都派去當先鋒
是說蜀漢到後來沒有新人突起，只好讓年事已高的廖化出戰
一般能當先鋒的都是很強的，除非主將腦子有洞才會派些阿撒不魯的人打先鋒
: 夏侯淵也必死無疑
: 所以把夏侯淵的整個失敗
: 完全歸功於黃忠
: 似乎不完全對
: 好像黃忠完全完勝夏侯淵
: 失敗主要原因就是中計
: 然後兵少被圍攻而死
: 夏侯淵將領性質
: 跟關羽 這種能統兵一方的將領性質類似
: 絕不是黃忠可比擬
: 而當初文醜之死
: 由於底下阿兵哥都去搶輜重糧草
: 被曹操軍集中火力攻擊
: 文醜死於亂軍之中
: 縱然此時領軍的將領是朱靈之類的
: 文醜也必死無疑
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1F：推 papertim: 這種比起猛將，比較像是福將吧 07/16 23:12
2F：推 kutkin: 事實就是說他弱，不然怎麼不說子龍當先鋒.... 07/16 23:35
3F：→ Lyon9: 原意就是蜀漢末期沒有那種全中國知名度的大將 所以才只好退 07/16 23:38
4F：→ Lyon9: 而求其次派他打先鋒阿 強弱是相對的概念 當時他在蜀漢軍中 07/16 23:39
5F：→ Lyon9: 是老行伍 其他人不是資歷比他差 就是實戰經驗比他少 那當然 07/16 23:40
6F：→ Lyon9: 先鋒的重任只好落在他頭上了 但跟其他兩國一比 當然就遜色 07/16 23:41
7F：→ Lyon9: 多了 07/16 23:41
8F：→ Lyon9: 這種成語不要也翻案吧 那就有點over了XD 07/16 23:41
9F：→ hgt: 廖化當先鋒=忍辱負重??? 07/16 23:51
10F：→ hgt: 還是=老當益壯? 07/16 23:52
11F：推 huang19898: 記得廖化當先鋒好像是是後人說的 當代沒人這樣講 07/17 01:08
12F：→ huang19898: 找到了 07/17 01:09
13F：→ huang19898: 「蜀中無大將，廖化作先鋒」出自《掃迷帚》(清) 07/17 01:10
14F：推 meredith001: 可能又是藍色的窗簾這樣 07/17 01:11
15F：→ huang19898: 說不定真的就是他強暴了才一直派他當前鋒阿 07/17 01:11
16F：推 ckshchen: 他真的強暴的話應該派他當後衛吧 07/17 01:38
17F：推 kingstong: 當打籃球啊?!後衛是押糧的.除非是撤退防追擊. 07/17 02:08
18F：推 a76597659: 還好某人沒說廖化當先鋒也是陰謀 07/17 02:40
19F：→ KiSeigi: 可能因為廖化膝蓋沒中箭的關係吧（誤） 07/17 09:01
20F：→ a76597659: 年輕人想升官被老人卡住位置所以讓他當先鋒死掉的機會 07/17 09:34
21F：→ a76597659: 比較高的概念，一定是年輕人的陰謀 (以下鬼打牆 07/17 09:35
22F：推 KittyGod: 古人都說了 前有王句後有張廖 可見得此兩人一樣強 07/17 10:29
23F：推 kingstong: 古有云:三軍未動糧草先行,所以押糧的任務至關重要,同為 07/17 11:15
24F：→ kingstong: 託孤重臣的李嚴就因押運糧草因連日大雨運糧不繼，希望 07/17 11:19
25F：→ kingstong: 諸葛亮撤軍，諸葛亮聽取了他的意見。但是當諸葛亮退軍 07/17 11:19
26F：→ kingstong: 時李嚴表示「軍糧饒足，何以便歸」，希望以此推卸自己 07/17 11:20
27F：→ kingstong: 運糧不力之責。李嚴又上表蜀漢後主劉禪，說「軍偽退， 07/17 11:21
28F：→ kingstong: 欲以誘賊與戰」。結果諸葛亮出具其前後手筆書疏，李嚴 07/17 11:21
29F：→ kingstong: 辭窮情竭，被撤職後安置梓潼. 07/17 11:22
30F：→ kingstong: 還有老將爭戰沙場多年很有經驗,所以空降的長官如不熟軍 07/17 11:25
31F：→ kingstong: 務只仗著讀過幾本兵書便想立下蓋世其功未免天真.馬謖, 07/17 11:29
32F：→ kingstong: 趙刮不就如此?!並不是說馬謖是庸才,但畢竟沒經驗又仗著 07/17 11:32
33F：→ kingstong: 自己是個諸葛亮看重的人才輕敵不聽老將王平之勸失了街 07/17 11:34
34F：→ kingstong: 亭但罪不至死,根據三國志向朗傳真實下場是畏罪潛逃為向 07/17 11:38
35F：→ kingstong: 朗私自收留，知情不報. 07/17 11:39