作者Koyen (3本50元的外曼!!!)
看板Romances
標題于式老梗
時間Sun Sep 30 14:09:22 2007
改標題，會比較符合此篇文章重點。
于式老梗：特此作者于晴個人喜愛的劇情和角色設定
（劇情是于晴本人有公開講過，角色設定是我自己列入的）
樣本：《相公，愛我嗎？》、《浪龍戲鳳》、《妾心璇璣》、《戲潮女》、《宿命》、
《唯心而已》、《探花郎》、《鳳求凰》、《獨傾君心》、《閻王且留人》、
《沒心沒妒》、《願者上鉤》、《到處是祕密》、《聶十郎》、《及時行樂》、
《追月》、《家佛請進門》、《是非分不清》＆《斷指娘子》＆《鬥妻番外篇》、
《萬萬萬歲》、《一鳴天下》、《閒雲公子》、《春香說……》、《好一個國舅爺》、
《吉祥娘》、《情意遲遲》、《非君莫屬》、《天官賜福》、
共二十九本作品
大部分讀者認為于晴是在《當男人遇上女人》之後開始出現目前的寫作風格，
因此樣本是從《當》一書之後發表的並且我有完整看完的作品^^"
※ 引述《heavan (小朋友乖 )》之銘言：
: 在我印象中
: 于式老梗有幾種
: 人物設定老梗
: 1.男主角長得不錯、很帥,女主角長像普通頂多清秀(或中上但打扮不佳看不出美)
《相公，愛我嗎？》、《浪龍戲鳳》、《妾心璇璣》、《宿命》、《唯心而已》、
《沒心沒妒》、《願者上鉤》、《聶十郎》、《追月》、《是非分不清》＆
《斷指娘子》＆《鬥妻番外篇》、《獨傾君心》、《閻王且留人》、《吉祥娘》
《一鳴天下》、《閒雲公子》、《春香說……》
共十八本，約佔62.06％
特別說明：
1.《到處是祕密》、《及時行樂》對女主的外貌無特別有類似姿色普普字眼（印象所及)
，不予計入。
2.《一鳴天下》的公孫山風（公孫要白）然天生麗質，但書中的她主要是
以因為療病變胖之態出現，書中某配角對山風的姿色好像有覺得她長得很普通的反應，
雖列在此梗，但持保留態度。 （此部分是憑印象寫的，有錯請指正）
3.值得注意的是，于晴書中女主角外貌雖比不上男主角，但大多會有某種專長技能，
相較於書中的男主外表既好，才能又佳，我反而覺得這種手法並不是很好，
偶爾幾本就算了，但十八本裡面，不具有此現象的大概只有《相公，愛我嗎？》、
《願者上鉤》、《沒心沒妒》，相比之下，男主角完美的比例高上許多。
: 2.總覺得男主角比較痴心,女主角三不五時就生退意沒那麼堅定
男主角較為痴心（女主部分不一定）：
《唯心而已》、《獨傾君心》、《閻王且留人》、《沒心沒妒》、《願者上鉤》、
《閒雲公子》、《春香說……》、《吉祥娘》
共八本，約佔27.58％
: 3.男主角都還蠻厲害的
: 而女主角相形之下就遜色很多,滿口渾話,不正經,但天真可愛,耍賴倒都是一流的
這很難定義，因為通常都是男主角在武功、地位、功名上較女主角高，
但女主角都會有某種專長，個人覺得這是無法相比的。
: 故事設定老梗
: 1.秘密很多
: 可能小時候不小心偷窺啦
: 不小心走過聽到什麼小秘密啦
: 或看起來沒什麼大不了但主角一直覺得超重要的秘密啦
: 總之各種你能想到的秘密都出籠就是了
樣本裡面想不到沒祕密梗的，所以比例是100％ XD
不過，在我看來，有些作品的重心並不是放在祕密梗上面，可以不列入此項，
（如《挽淚》、《沒心沒妒》等）
畢竟哪本書中的人物沒有祕密，但非劇情主軸的話，我倒是認為這也還好。
針對祕密梗，我認為于晴在近期幾本作品都太過刻意營造謎團，反而失真。
但不可諱言，這是吸引讀者往下看的寫作手法之一。
: 2.感人的親情戲(我的罩門催淚點@@)
這也是全都有，只是在書中所佔比例多寡，佔樣本比例１００％。
（雲家莊視為一個大家庭）
女扮男裝梗
《探花郎》、《聶十郎》、《是非分不清》＆《斷指娘子》＆《鬥妻番外篇》、
《好一個國舅爺》
共六本，約佔20.06％
這比例高得有點讓人……^^"
當然以所有作品當分母的話，是會更低，
不過以風格改變後的古代作品來看，確實偏高。
當然還有其他的佔比例較少的梗，這要有書才能給例子。
也有版友提到重覆用字，我不認為這可以歸在「梗」裡面，
每個作家都會有自己喜歡或常使用的字眼，跟劇情無關，
但好與不好，則是讀者個人觀感。
寫作技巧也不歸在「梗」裡面，
于晴喜歡用角色之間的動作描寫代替情感文字的直接描述，
跟故事情節無關，不歸在于式老梗。
以上，是個人小小觀察，可能多少有點偏頗，請批小力一點。
至於「老梗」的存在和是否過度使用影響作品好看程度，見仁見智，
而且這也是跟讀者對作者期待度高低有關係。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.225.133.231
※ 編輯: Koyen 來自: 125.225.133.231 (09/30 14:12)
※ 編輯: Koyen 來自: 125.225.133.231 (09/30 14:16)
1F：推 mayinwish:推 我覺得滿合理的 不會偏頗XD 09/30 14:28
2F：→ mayinwish:數據化第一人？ XD 09/30 14:29
※ 編輯: Koyen 來自: 125.225.133.231 (09/30 14:32)
3F：推 Koyen:好像有修到推文，如果有的話，拍謝^^" 09/30 14:32
※ 編輯: Koyen 來自: 125.225.133.231 (09/30 14:36)
4F：→ pommpomm:言小的評論邁向數據化時代 XD 09/30 14:36
5F：→ Koyen:啊啊～我又修到推文了T___T 真的很抱歉，請再重補>"< 09/30 14:36
6F：推 thayh:好強啊… @@ 09/30 14:42
7F：推 lamer:數據化時代..XD 09/30 14:47
8F：推 ihope1987:話說 于大女主的女扮男裝梗 女主通常是朝廷中人 09/30 14:53
9F：推 hoyi:推這一篇！！ 09/30 14:56
10F：推 orangesnow:推原PO很認真XD 09/30 15:02
11F：推 fanyu92:推 數據化時代+1 09/30 15:11
12F：推 qamidala:推原PO 認真魔人 要我肯定會不想整理 這是個粽子串啊 09/30 15:19
13F：→ qamidala:老梗1的《追月》似乎有重複列出？ 09/30 15:21
謝謝，因為我是用複製的，沒注意到，但補上《吉祥娘》，所以比例不便。
※ 編輯: Koyen 來自: 125.225.133.231 (09/30 15:24)
※ 編輯: Koyen 來自: 125.225.133.231 (09/30 15:51)
14F：推 newro:數據化的時代（拜） 09/30 16:08
15F：推 tesuko:感謝原PO用心整理 每個作者想必都有屬於自己的一份數據 09/30 16:18
16F：推 chyl:說起來《斷指娘子》＆《鬥妻番外篇》都是同一對主角,說于大愛 09/30 16:19
17F：→ chyl:用女扮男裝,其實真的還好,這二(三)本是延續作說,我是看得很開 09/30 16:20
18F：→ chyl:心 09/30 16:21
在做統計時是用書名去計算的，如果把東方非＆阮冬故系列算一本書，
這樣也有14.81％，比例高寡認定見仁見智。
19F：推 tesuko:我覺得女伴男裝都是朝廷中人這個假設很合理XD 因為女人 09/30 16:21
20F：→ tesuko:上不了朝廷阿XD 令我覺得男女雙方誰比較愛對方這點論述 09/30 16:22
21F：→ chyl:要我看只會說有4本是女扮男裝梗,上述二(三)本延續作不算 09/30 16:21
22F：→ tesuko:還滿主觀的個人觀感不一 09/30 16:22
23F：→ tesuko:我不喜歡用老梗形容于晴老實說 應該說是他的特色吧 不過 09/30 16:23
24F：→ tesuko:相對的大家對于晴期望都很高 希望她的書不只好看還要驚艷 09/30 16:24
再次強調，于式老梗是
于晴本人喜愛寫的劇情和
角色設定
我不是認為tesuko版友在為于晴護航也尊重您的意見，
于式老梗一詞並無任何負面意思，也跟作品好壞無關，
就只是拿來指于晴常寫的東西而已，
如果連作者都同意這點的話，我想這用詞的存在並無太大爭議。
但好與不好，喜歡與不喜歡都是個人觀感。
25F：推 tesuko:大概會被說成護航吧XD 不過我覺得沒有所謂沒有自己梗的作者 09/30 16:28
26F：→ tesuko:也不是多樣化的作者寫的就一定好看XD 但總而言之還是希望 09/30 16:28
27F：→ tesuko:于大可以寫出更多令人激賞的作品 09/30 16:29
28F：推 Lrmoon4:每個"讀者"都有自己喜歡或常使用的字眼 我較喜歡用風格 ^^ 09/30 17:13
之前有版友提出于晴很愛用重覆的「字」，非風格，
例如《到處是祕密》常用「喉頭一甜」，用「蜜色肌膚」形容女性的肌膚顏色，
我才特別提出來說明這在我的認知範圍並非「梗」的一種，跟寫作風格無關。
29F：推 peichuan:山風是美人，就算胖也是胖美人，書中有寫過配角們說她還 09/30 17:17
30F：→ peichuan:是胖一點好，才不會美到讓人閃神之類的 09/30 17:17
31F：推 qsowhat:推樓上，一鳴的女主瘦下來美到配角說不清楚話 09/30 19:04
※ 編輯: Koyen 來自: 125.225.133.231 (09/30 19:31)
32F：→ tesuko:用詞爭不爭議 作者同不同意這點我不清楚 09/30 19:55
33F：→ tesuko:但我必須說 這個版上于晴的老梗太常被拿出來強調了 09/30 19:56
34F：→ tesuko:既然K版友尊重我的意見 那我就誠實的說我個人就是不喜歡 09/30 19:56
35F：推 bygones77:我也不愛于晴的老梗，就像不愛說教的席絹 是一樣的道理 09/30 19:55
36F：→ bygones77:話說回來 最近覺得大家還真敢...... 連席絹于晴都敢批 09/30 19:57
37F：→ tesuko:另老梗用詞解讀是因為我常常看到有人說他不喜歡于晴的老梗 09/30 20:00
38F：→ tesuko:但常常搞不清楚到底是在說討厭那些設定 還是討厭他常出現 09/30 20:01
39F：推 tesuko:而且硬是要說老梗=不負面 我的認知範圍是太牽強 09/30 20:05
40F：→ bygones77:小聲問.....po有沒有意願寫 數據版的 席絹說教統計？ 09/30 20:01
說席絹作品有「說教」，這應該歸到寫法，並非「梗」，
每個作者在寫書時難免都會傳達某種觀念，
可能是他對愛情、社會、政治等等的觀念。
因此，同樣的觀念給不同的作者去寫，因為寫法不同，大家感受的也不一樣。
對有些讀者來說，席絹的寫法像在「說教」，讓人不舒服，
但給其他作家寫，換種寫法，反而覺得可以接受。
這跟故事內容並沒有太大關聯。
我的認知是席絹在角色設定上其實也有某種重覆／常用現象，
之前有版友提出，但回應不大。
41F：→ tesuko:另外請問于晴本人同意自己寫的是老梗是在哪本書啊？好想看 09/30 20:07
在小胖異文館（
http://www.yucing.net/），大興王朝1存放地
之前這個頁面還沒更改前，
于晴有講到個人誌會有一堆于式老梗，
推測有人寫信去問她什麼是于式老梗，
現在更改過後的原文：
再註：于式老梗喔……就是，那種，其實我永遠寫不膩的劇情，但有些讀者可能看膩，
因此決定做成個人誌，專門販售給「看不膩于式老梗」的讀者。
42F：→ chyl:我知道于大在自己的網誌說過,書我倒是沒什麼印象 09/30 20:09
至於為什麼「于式老梗」這麼有名？
我之前在7507篇的推文就有提過，這次寫得更詳細一點，
因為言小版討論于晴作品的文章很多，作者本人也認同這點，
因此在相關討論文就不斷使用這個名詞。
每個作者都會有自己喜愛／常用的劇情和角色設定，都可定義成「Ｘ式老梗」，
但討論的人少（跟于晴文比較），才會覺得于式老梗老是被提出。
因為原文是希望站在中立角度討論「于式老梗」，不敢提到自己的想法，
最後容我小小聲地說：
我愛于式老梗！！！XDDDD
推文太長了，我直接修改文章，所以原本自己的推文刪除掉。
※ 編輯: Koyen 來自: 125.225.133.231 (09/30 20:39)
43F：推 bygones77:「于氏老梗」本來是個中性的詞，可是在批踢踢這個版上 09/30 20:37
44F：→ Koyen:好像刪掉推文，請再補喔，拍謝>"< 09/30 20:40
45F：→ bygones77:好像已經變成負面的詞了 因為我個人不是很喜歡 于氏老梗 09/30 20:39
46F：→ bygones77:所以覺得.............................這樣也無所謂啦 09/30 20:41
47F：→ Koyen:「于氏老梗」在我看來一直都是中性的詞，只是有人喜愛，有人 09/30 20:42
48F：→ Koyen:不喜愛，比較常被提的不喜歡原因應該是常常使用 09/30 20:42
49F：推 bygones77:原po修掉的推文 印象中是跟席絹說教有關的 寫得不錯 09/30 20:45
50F：→ bygones77:原po居然不小心修掉了.........(淚)版友一定要補推..... 09/30 20:47
51F：推 Lrmoon4:「老梗」一詞我覺得在版上濫用了 同其他宅男宅女、公主病 09/30 21:43
52F：→ Lrmoon4:既會引起爭議不如換個詞形容 總比一直繞在這個詞的死胡同 09/30 21:44
53F：→ Lrmoon4:來得好 模糊焦點 +_+ 09/30 21:45
54F：噓 bibobaby:我弄不懂你明明不愛,卻老愛裝你很愛的態度,不喜歡就算了 09/30 23:39
55F：→ bibobaby:有必要每次都：我很愛于晴，但其實缺點13859個 09/30 23:41
56F：→ bibobaby:以上的ko式老梗，看得我感覺一頭霧水= = 09/30 23:42
57F：→ Koyen:樓上版友，我個人愛不愛于晴應該不用到噓的地步吧？ 09/30 23:45
58F：噓 bibobaby:因為我長久看你發言，實在很不喜歡你虛假的言行，所以噓 09/30 23:48
59F：推 tsukimiya:我不喜歡于晴不過推一下 覺得板上喜歡他的書友有時是不 09/30 23:54
60F：→ tsukimiya:是有點太過敏感了@@ 沒必要那麼針對別人的用詞吧 09/30 23:55
61F：→ tsukimiya:難道喜歡一個作者不能同時看到他的缺點嗎 沒有作者是十 09/30 23:57
62F：噓 bibobaby:我針對的是他個人行為，不要來直銷那套模糊我焦點= = 09/30 23:57
63F：推 chyl:我剛去看了一下,bibobaby這個代號沒有推過于大的任何1個討論 09/30 23:57
64F：→ tsukimiya:全十美的吧 我覺得客觀的批評自己喜歡的作者 不應被噓 09/30 23:57
65F：→ bibobaby:不喜歡ko式老梗就要變成特定人的書迷嗎？ 09/30 23:57
66F：→ chyl:我想他不是于大的書迷,是針對K版友 09/30 23:58
67F：→ bibobaby:真不好意思，于晴的書迷，我個人意氣用事,害你們揹黑鍋了 09/30 23:58
68F：→ tsukimiya:嗯 不過我說的是其他板友XD 09/30 23:59
69F：推 Koyen:如果b版友是針對我的話，可以選擇不用看我的文章，我以為不 09/30 23:59
70F：→ tsukimiya:因為于晴本人都承認于式老梗這個詞了所以順便講一下 09/30 23:59
71F：→ Koyen:認同不認同應該都是對事不對人... 10/01 00:00
72F：→ chyl:B版友,你不要太激動啦,K版友的討論也還好啊 09/30 23:59
73F：推 tesuko:既然是討論就會有不同的聲音 我覺得敏感的怎麼好像是不是于 10/01 00:08
74F：→ tesuko:的書迷 我是在回t版友 10/01 00:09
75F：→ tesuko:認同對事不對人 10/01 00:10
76F：推 tsukimiya:喔樓上是在說我嗎 也有可能是因為我沒有常常在看于晴的 10/01 00:10
77F：→ tsukimiya:討論串才會覺得這個辭沒有很負面吧 再說一個作者的功力 10/01 00:10
78F：→ tsukimiya:有時候不是在於一直有創新的梗，而是在能把老梗寫得讓人 10/01 00:11
79F：→ tsukimiya:有共鳴感，一些讀者不是也是因為喜歡于晴愛用的橋段才會 10/01 00:11
80F：→ tsukimiya:喜歡她的嗎~ 10/01 00:12
81F：→ tesuko:恩 同意您的看法 我只想表達說既然是討論就會有不同的聲音 10/01 00:13
82F：→ tsukimiya:有在創作的話就知道 其實要避開使用經典橋段是很不容易 10/01 00:13
83F：→ tsukimiya:也不一定有必要的事情XD 10/01 00:14
84F：→ tsukimiya:這是當然的 因為我也只是在表達我自己的感覺XD 10/01 00:15
85F：→ tesuko:所以才說對事不對人阿 表達自己感覺不用扯于的書迷 10/01 00:16
86F：→ tesuko:不過我相信原PO真的做了很多功課在于晴身上 10/01 00:17
87F：推 tsukimiya:說的也是 那我在這邊改正一下好了XD(怎麼改啊?) 10/01 00:17
88F：→ chyl:推文者沒辦法改推文,除了PO文者外 10/01 00:22
89F：推 hoyi:看到這篇的噓文覺得有點難過耶，不懂原作Koyen哪一點寫錯了， 10/01 00:34
90F：→ hoyi:需要有人動用到噓？于晴確實是位很資深很努力的作者，但板友 10/01 00:35
91F：→ hoyi:只是直紓己見，大家彼此尊重不同的意見不才是討論的基本精神 10/01 00:36
92F：→ hoyi:拜託好好的一篇分析，不要只因為一個詞的認知不同，就用那麼 10/01 00:36
93F：→ hoyi:不客氣的語氣和內容作人身攻擊（虛偽等等），令人很不舒服 10/01 00:37
94F：推 Apricotsu:用心整理推一下 10/01 23:01
95F：推 qamidala:幫Koyen大補血 10/01 23:58
96F：→ qamidala:基本上 這些東西 都很主觀也很直觀 10/01 23:58
97F：→ qamidala:原PO的用心 我想大家都可以理解 大家都是讀書人 何必 10/01 23:58
98F：→ qamidala:就一些無法完全定義的用詞 將這篇文章的美意 添加不愉快 10/01 23:59
99F：→ qamidala:討論的正當性 應該是對事不對人 儘量客觀判斷才是 10/02 00:00
100F：→ qamidala:因為于晴是大牌作者 書迷眾多 有時反而討論容易模糊焦點 10/02 00:01
101F：→ qamidala:請原PO不用為了這個不開心 知道有支持你的版友就好 10/02 00:03
102F：推 kenfish:閻王且留人的祝十五非常漂亮喔!不是你所說的清秀普通 10/02 11:53
103F：→ kenfish:而且祝十五對男主角也是一心一意的,並沒有三心二意 10/02 11:55
104F：推 saunara:幫Koyen大補血。 ^^ 10/02 18:43
105F：→ saunara:我是覺得K大真的很用心整理這些資料。(加油喔~) 10/02 18:43
106F：推 quietcat:看到噓文不開心+1 10/05 23:33
107F：推 r5252:喔，忍不住補一下血，因為真的很用心^^ 10/07 04:46
108F：推 radiate:即便喜歡一個作者,也可以很清醒的分析呀~推原po 10/08 20:35
109F：推 siori:我發現我到<追月>後沒再追于的書 不知不覺已經過了一年多了 10/17 15:22
111F：→ dk99:希 10/12 04:01