作者Append (鴉片)
看板Rockman
標題Re: [閒聊] 洛克人X1鬼故事：你已成為正版的受害者
時間Tue Aug 6 12:56:39 2024
1F：推 rockmanx52: 其實就算BSNES後來也有妥協過把部分觸發機制拿掉 現 08/05 11:46
2F：→ rockmanx52: 在的模擬器記得都比實機不容易觸發了 08/05 11:46
3F：→ Append: 妥協過? 08/05 17:01
4F：→ Append: 我對這個說法有點困惑，能解釋得更詳細一些嗎？ 08/05 17:18
5F：→ Append: "妥協"指的是什麼 / 把哪部分觸發機制拿掉 / 現在的哪些 08/05 17:19
6F：→ Append: 模擬器 / 比實機更不容易觸發哪一些機制 08/05 17:19
7F：推 rockmanx52: BSNES曾經在changelog上說過類似「提升洛克人X1.0的 08/06 09:34
8F：→ rockmanx52: 可玩性」 但沒有明確說有拿掉哪些觸發機制 08/06 09:35
一時之間不知道去哪邊找詳細的changelog，
花了一小時左右爬了一下github的tag comment，
在v011找到
- Added basic ROM mirroring support.
Fixes copy protection issues in MMX, etc.
是這個嗎？
9F：→ rockmanx52: 總之現在所有模擬器都比實機不容易觸發是這圈子的共 08/06 09:37
10F：→ rockmanx52: 識 要用模擬器去驗證什麼動作會觸發是浪費時間 要研 08/06 09:37
11F：→ rockmanx52: 究請乖乖用實機 08/06 09:38
12F：→ rockmanx52: BSNES的「妥協」是因為作者的目標是做出一款使用體驗 08/06 09:40
13F：→ rockmanx52: 「與實機完全相同」的模擬器 所以減少X 1.0觸發bug機 08/06 09:40
14F：→ rockmanx52: 制的修改就是放棄了前面的堅持 08/06 09:40
我覺得是相反的。
我認為在這點上作者並沒有放棄這個堅持，
因為這樣比較符合實機的記憶體映射。
同時我並不認為用模擬器去驗證如何觸發是浪費時間。
Rockman X (1.0) 在日版卡帶上面有個跳線+二極體的修正。
這個部分對照過電路後，效果會是「阻止 Bank $00-2F mirror到 $30-3F」。
這個部分我們有找到兩組不同的人分別對此的討論，
兩組作法我們都有利用電路模擬工具驗證過，我想應該是正確的。
bsnes 對此的應對方式，是 「記錄下這個電路板上的內容」※註1
- 這個電路板上有12Mbit的ROM
mapping是 $00-2F:8000-FFFF
mirror到 $80-AF:8000-FFFF, $40-6F:0000-FFFF, $C0-EF:0000-FFFF
- 這個電路板上沒有 SRAM。
畢竟這不能從 ROM 猜出來，而是實際上打開卡帶才能看到有這個跳線，
也才能從他的電路與超任的 LoROM 規則去推算出這個 mapping 。
所以我認為 bsnes 在做的與其說是模擬一個 ROM 的執行，
而是模擬一個卡帶的運作，包含其中的電路板上面的晶片，與這個外加跳線。
因此我認為這是符合實機情況的模擬方式；
相對的，放棄實作出這個跳線取消的 mapping ，會比較偏離實機運作的情況。
除此之外，bsnes 讓我們能夠自行定義卡帶的內容，
因此我們透過 bsnes 達成以下的測試：
(1) 手動加上 $30-3F 的 mapping
這相當於取消了這個跳線修正的效果，會讓爆炸計數器生效。
(2) 手動加上 SRAM
這會同時讓 爆炸計數器/落下計數器/受傷計數器 三個機制同時生效，
這符合許多磁碟機玩家的記憶；
但確實有一些磁碟機能夠躲過這個判定，
我無法判斷裡面是不是有刻意阻止SRAM讀寫？
理論上這有可能判斷，因為ROM Header裡面其實有紀錄SRAM大小。
(3) 手動取消 $00-3F 到 $40-7F 的 mapping
這會讓開場的demo中的X沒有鎧甲，以及全裝甲密碼進入關卡中被拔光裝備。
這個機制之前有在 ZSNES 1.2 中看過。
如上，我覺得使用 bsnes 讓我能夠比較有系統地重現了上面的這些機制，
而且也因為(1)我們才能相信把跳線修正取消掉就會讓爆炸計數器生效，
因此決定下去剪掉二極體，在實機上讓原本修正過的卡帶產生了爆炸計數器的效果。
所以我認為使用模擬器進行驗證並沒有在浪費時間。
不過我對於「現在所有模擬器都比實機不容易觸發」這點很有興趣，
雖然實機做了跳線修正後不太會觸發這問題，而且把二極體剪掉之後能夠重現，
但我想這邊指的應該不是在說實機會不會觸發，而是單指模擬器可以不會觸發？
但我所知道的模擬器不太多，
目前我只知道 bsnes 主動避免這個觸發，
snes9x 1.56-1.61 會觸發這個問題，1.40-1.55不會，1.62後不會。
zsnes 一如既往地都會，snesgt會，
我滿想知道還有哪些模擬器不容易觸發？
※註1
bsnes 有紀錄 Rockman X 1.0(J) 的 ROM 會對應到 SHVC-2A0N-01#A 的電路板。
那個 #A 描述的就是那個跳線修正；
但其實我們有看到同樣是 1.0 的版本，卻使用了不同的電路板。
XGOD 手上的 1.0 使用的電路版是 SHVC-2A0N-11，
我手上的 1.0 使用的電路板是 SHVC-2A0N-01。
兩個卡帶都能夠讓冰車擊倒boss的時候不會破碎，因此我們相信這是1.0。
1.1在這個場合應該會立刻碎掉。
實際上兩個電路板都有跳線，
同樣都是一個電阻+一個二極體+切斷原本的一個BA5輸入，
主要是在74LS00的連接方式上有所差異，
因此可以從外觀上看到跳線連接的方式不一樣，
但內容都是1.0。
所以我滿有興趣的 - 為什麼同一個 ROM 會用到不同的電路板？
除此之外也有點好奇 bsnes 當初知不知道有 RMX 1.0 也有對應到 SHVC-2A0N-11。
雖然我們也從他接線的方式判斷出，這應該會有一樣的效果，所以其實並不影響。
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15F：推 ainamk: 有沒有可能代工的工廠不知道有物理防盜 覺得電路板沒差? 08/06 20:16
16F：→ ainamk: 所以才會社內測試都沒事 到拿到實際上市的卡匣才有問題 08/06 20:17
17F：→ Append: 如果開發過程已經玩了很多次，製品版打一關沒問題， 08/06 23:17
18F：→ Append: 打隨意組合的密碼進去打個一關沒問題 08/06 23:17
19F：→ Append: 說不定真的會沒有第一時間發現... 08/06 23:17
20F：→ Append: 但選擇要用SHVC-2A0N的同時就同時決定了74LS00 08/06 23:32
21F：→ Append: 所以這應該是CAPCOM這邊的選擇 畢竟選哪張版子是很早的 08/06 23:33
22F：推 ainamk: 但是你今天看到兩種不同電路板 我們姑且不管是誰選的 08/06 23:46
23F：→ ainamk: 我會覺得是指定電路板的人根本不知道上游搞了硬體防拷 08/06 23:47
24F：→ Append: 我覺得這個指定不是代工的，但是我同意有可能跟寫的人不同 08/07 00:12
25F：→ Append: 然後這兩種不同的電路板都會出同一個問題，因為開發用的 08/07 00:13
26F：→ Append: 又是另一種電路板.... 08/07 00:13
27F：→ ainamk: 呃不是 會猜下游不知道有硬體防拷就是跟開發用的不同啊 08/07 01:43
28F：→ ainamk: 如果今天你開出來只有一種那八成是C社指定錯誤 08/07 01:43
29F：→ ainamk: 開到兩種表示下游根本不知道不同電路板會出問題 08/07 01:44
30F：→ Append: 但這兩種的差異很小，有一樣的問題，跟開發版都差很多 08/07 01:47
31F：→ Append: 我目前是猜想他可能是不同時間生產的... 08/07 01:50
32F：→ Append: 而且之前看了一些人拍的電路板和殼，我覺得這可能跟殼背後 08/07 01:50
33F：→ Append: 標籤右下角的數字有關，但我需要更多樣本來檢查這點 08/07 01:51
※ 編輯: Append (59.127.47.181 臺灣), 08/07/2024 23:29:41