作者IBIZA (溫一壺月光作酒)
看板Rockets
標題[討論] 火箭如何得到LBJ (一) 薪資及規則
時間Fri Jun 15 15:56:00 2018
https://www.sportsv.net/articles/52651
在去年一片進可攻退可守的讚聲中，我曾經在進可攻退可守？也談KI
交易(
https://www.sportsv.net/articles/44129 )這篇文章中預言
過，KI/IT交易對騎士而言，最樂觀的期待，也不過是打造一支只能
存在一年而且又削弱一些，爭冠機會很低的隊伍，而在坦隊眾多的情
況下，籃網籤不見得會有好順位，所謂「兼顧現在和未來」其實顧不
到現在也顧不到未來。
如今不幸言中，據報導，騎士有意拿籃網8號籤跟Love打包，交易一
個明星球員來爭取LBJ留下。老實說這已經遲了，籃網籤去年開季前
就該交易掉了，當時籃網籤還沒刮開，價值還在高點，不用賠上Love
就有機會換到一個明星或接近明星水準的球員，如果LBJ能多個幫手
，騎士也許可以免掉一個LBJ即使賣老命，卻多數時間還是充滿挫敗
感的球季。
在這樣一個球季之後，我認為LBJ留下的機會不大，除非騎士真能拿
Love跟8號籤變出自由女神像，或是LBJ已經滿足於現在的成就，否
則LBJ離開應該是可預見的結局。
如果去年有看本專欄，應該知道本專欄早在去年就已經看好火箭能得
到LBJ，並且有一系列文章討論火箭得到他的機會及方法，過了一年
之後，目前情勢發展大致如 Melo交易分析 - 火迷請稍安勿躁這篇文
章(
https://www.sportsv.net/articles/43008 )所計畫方向進行，
這幾天我看了許多國內外的專欄，大致也不脫一年前前述文章的範疇
，但這畢竟是一年前的預言，有許多眉眉角角是當初無法預期的，關
於這些細節的部分，目前我沒有看到有人能說清，甚至連摸到輪廓的
都沒有，所以，接下來我會針對火箭爭取LBJ的方法做詳細的分析，
不過必須說明的是，以下提到的操作有一些是規則上許可但實際上不
見得容易做得到。
首先，先來看一下火箭目前的薪資現況：
Contracts 2017-18 2018-19
==============================================
James Harden $28,299,399 $30,421,854
Ryan Anderson $19,578,454 $20,421,546
Eric Gordon $12,943,020 $13,500,375
P.J. Tucker $ 7,590,035 $ 7,969,537
Nene $ 3,477,600 $ 3,651,480
Chinanu Onuaku $ 1,312,611 $ 1,544,951
Aaron Jackson $ 815,615
$ 1,378,242 Team Option
Zhou Qi $ 815,615
$ 1,378,242 Non-Guaranteed
Troy Williams
$ 122,741 Stretched
===============================================
8 Players $79,177,435
Cap Holds
===============================================
Chris Paul $35,350,000 Bird(預估)
Trevor Ariza $12,868,634 Brid
Clint Capela $ 7,003,585 Qualifying Offer/Bird
Tarik Black $ 3,948,000 Non-Bird
Luc Mbah a Moute $ 1,544,951 Non-Bird(預估)
Gerald Green $ 1,544,951 Non-Bird(預估)
Joe Johnson $ 1,544,951 Non-Bird(預估)
Markel Brown $ 1,378,242 Two-Way(預估)
Exceptions
===============================================
Mid-Level $ 8,567,770 (預估, 若總薪資高於cap, 低於apron)
Taxpayer Mid-Level$ 5,291,918 (預估, 若總薪資高於apron)
Room $ 4,411,290 (預估, 若總薪資低於cap)
今年預測的薪資上限是 $101M, 稅線是$121M, apron是$127M。
火箭要得到LBJ，不外乎透過三種途徑：裸簽、簽換、opt-in後交易。
裸簽
火箭現有合約雖然只有79M，離薪資上限有20M左右的空間，但這些空
間實際上已經完全被CP3跟Capela等人的權利吃完，如果要在保持最
大戰力的前提下進行裸簽，火箭必須清光除了James Harden以外的所
有合約，保持Capela的7M QO，並將CP3跟LBJ的薪資總額壓縮在57M以
內，如此一來，LBJ、Harden、CP3、Capela四個人的薪資占額(Cap
Hold)合計94.47M，加上8個填補薪資的虛擬底薪剛好是101M，使得交
易得以成立。這個交易之後可以再使用空間中產甚至簽換Capela，將
非底薪球員的名單擴大到5~7人，但不論如何裸簽戰力損失太大，違
反LBJ來火箭的原意，並不可行。
簽換
簽換是比較常見的交易自由球員的作法，但簽換有個限制，根據CBA
規定，透過簽換而得到該簽換球員的一方，在該球季的6/30之前，總
薪資都不能超過apron，所以若LBJ跳出合約而必須進行簽換，火箭必
須把薪資壓在apron，也就是127M以內。如果以留下Capela為前提，
火箭可以簽下的人為LBJ 35M + Harden 30M + CP3 25M + Capela 20M
+ Tucker 8M, 合計118.7M, 其餘球員全都使用底薪，就可以把總薪資
壓在127M以內，但這和裸簽問題一樣，戰力損失太大。可行的簽換薪
資規劃，是放棄Capela，LBJ 35M + Harden 30M + CP3 25M + Tucker
8M + Ariza 7M + Moute 5M + Green 2M，這樣七個人薪資合計是113.3M
，然後在Capela的交易中換回一個5-7M的中產中鋒，其餘7個球員就只
能用底薪。
opt-in後交易
由於LBJ的合約還有最後一年$35,607,969的球員選項，如果LBJ執行選
項，他的合約就不是到期合約，可以在今年夏天進行交易，而且由於
明年的35%頂薪預計是3535萬，LBJ opt-in不會有任何薪資損失，這使
得火箭有規避簽換的薪資限制得到LBJ的機會。
opt-in交易可以分成兩個階段，6/29前跟7/1後，6/29是合約選項是否
要執行的最後期限，在這一天之前，選項執行的主控權都還在LBJ手上
，交易會比較單純，過了6/29如果還要交易，那LBJ就得先opt-in，騎
士對於交易的話語權就會大幅提高，即使事先有談好，翻臉不認帳你
也沒有辦法，所以對火箭最保險的就是在6/29之前完成交易。
BUT！人生最厲害就是這個BUT！6/29之前要交易有一個大難題，6/29
還在2017-18球季，會是用2017-18的薪資表進行交易，LBJ的薪資是
$33,285,709，須送出的薪資總額為$26,548,568，但Morey搞了一個
大烏龍，因為木鐵受傷的關係，他在今年4/11裁掉了Tim Quarterman
，改簽Aaron Jackson，而自由球員簽約，在3個月內是不能交易的，
所以在6/29之前如果有交易，Aaron Jackson無法做人肉TE，火箭
Harden與RA以外的所有可交易合約Gordon+Tucker+Nene+周琦(*)+
Onuaku總額是$26,138,881, 離需要的總額還差41萬，因為這41萬，
如果火箭要在6/29之前完成交易，必定要交易掉RA，才能滿足最低須
交出$26,548,568的條件。
RA今年的薪資是$19,578,454，然而各球隊2017-18年的薪資表空間早
就已經消耗殆盡，空間最大的公牛剩下$9,050,381，沒有球隊有足夠
的空間吃下他的薪資，所以只能找空間能抵銷顯著薪資或是有大量非
保障合約的球隊，這使得潛在交易對象縮小到剩下公牛、太陽、溜馬
、爵士。這使得原本就很難交易的RA合約，更加困難重重。
如果可以在各方都同意的情況下，先opt-in，把交易帶到7/1之後在
處理，交易難度會低很多，新的年度各隊都會釋出薪資，RA的潛在交
易對象會增加老鷹、國王、小牛、魔術等，更重要的是Aaron Jackson
的合約可以加入包裹，使得我們可以用EG+Tucker+Nene+Onuaku+周琦
(*)+Aaron Jackson(**)去交易LBJ，而不一定要動RA，如此成功的機
會會大得多。
不過即使爭取到LBJ，在CP3跟Capela都要續約的情況下，最終薪資總
額跟奢侈稅會是個大問題，以合理的薪資計算，LBJ 35M + Harden
30M + CP3 30M + Capela 20M + Tucker 8M + Ariza 7M + Moute 5M
+ Green 2M, 八個人合計就已經達到137M，即使其他七個人全用底薪
，總薪資大概也會達到145M，超過稅線24M，稅額達到60M。火箭目前
以120M的規模，一年有45-65M的盈餘，明年電視合約收入還會再增加
，應該可以撐得起這樣的薪資規模，但到了2019-20球季，Harden的
35%頂薪合約開始執行，加上其他人的薪資增幅，屆時總薪資起碼會
再增加10M達到155M，如果LBJ、Capela也都拿遞增合約，薪資可能會
達到165M，光是奢侈稅就高達110-130M。所以即使組成這個陣容，一
年後大概也不得不處理掉Capela的合約，換成堪用的中產中鋒以降低
薪資衝擊。
*周琦跟Aaron Jackson的合約都是在2017年CBA實施後才簽約，依照
2017年CBA新規定，非全額保障合約是以保障金額做為交易薪資平衡
薪額，所以他們兩個人的合約要先轉成保障合約才能拿來湊薪資
**Aaron Jackson的合約在合約網站有兩種不同的說法，有說去年簽
的是rest of year，也有說是multi-year contract，如果是rest
of year，他合約已到期，無法用來交易
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願歲月靜好，現世安穩
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.219.57.129
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Rockets/M.1529049362.A.674.html
1F：→ viodin : 請問據報導是哪來的報導。消息源呢？ 06/15 16:15
2F：→ gn1384181 : 這是IBIZA大自己寫的吧 06/15 16:16
3F：→ gn1384181 : 騎士要用8號籤+Love的消息總版有 06/15 16:17
4F：→ gn1384181 : LBJ合夥人說要在他們開的網站公布LBJ去向就注定LBJ 06/15 16:19
5F：→ gn1384181 : 會走吧 如果要續留騎士不用搞那麼大的噱頭 06/15 16:20
※ 編輯: IBIZA (124.219.57.129), 06/15/2018 16:26:52
6F：→ IBIZA : 他問的是打包的報導吧? 總版有新聞 06/15 16:27
7F：推 gn1384181 : IBIZA大發到虎撲火箭區去吧~ 06/15 16:36
8F：推 kusami : 就算組成功 後年含稅就快3億美金....洋基都受不了 06/15 16:40
9F：→ kusami : 反正短期有願意以打斷勇士王朝目標為共識的最好 06/15 16:41
10F：→ IBIZA : 虎撲說我沒綁定手機不給發XD 06/15 16:43
11F：→ victor21835 : IBIZA 大 如果放棄 CP3 簽LBJ 薪資上允許嗎 06/15 16:48
12F：→ victor21835 : 我的意思是 如果願意放棄 CP3/CAPELA 其中一隻 交易 06/15 16:56
13F：→ victor21835 : 上會容易很多嗎 還是有其他規定在 06/15 16:57
14F：推 kusami : 薪資上CP3不影響LBJ啊 06/15 17:04
15F：→ IBIZA : 放棄CP3會影響的只有裸簽跟簽換 opt-in跟薪資無關 06/15 17:05
16F：→ IBIZA : opt-in在薪資方面只要交易對等, 只跟老闆付不付有關 06/15 17:06
17F：→ kusami : 放棄CP3簽LBJ有關的只有裸簽 但那要放棄的就不只CP3 06/15 17:06
18F：→ kusami : 就他內文第一個方案 根本全隊要拆光 06/15 17:06
19F：→ IBIZA : 全部的FA都丟掉再多丟20M 06/15 17:07
20F：→ kusami : 痾不對 鳥權都不留再丟RA而已 06/15 17:07
21F：→ kusami : 或是簽換CP3<->LBJ 這但這就整個搞笑了 06/15 17:09
22F：→ IBIZA : 短期內CP3合約算實惠了，沒必要不留，而且他也是招 06/15 17:09
23F：→ IBIZA : 募的LBJ的關鍵啊 06/15 17:09
24F：→ kusami : 對四方(火騎CP3 LBJ)都沒用吧XD 06/15 17:09
25F：推 kusami : 話說你的CP3鳥權為啥用預估的然後Ariza沒用預估的 06/15 17:12
26F：→ kusami : 如果是預估要留的那感覺應該反過來 06/15 17:12
27F：→ kusami : 而且反正一定破稅拿小中產 下面那票應該全都會claim 06/15 17:14
28F：推 lon0623 : 簽換那段為何沒算到RA 06/15 17:20
29F：→ IBIZA : 如果交易到LBJ，底薪應該會傾向用自己的二輪菜鳥， 06/15 17:20
30F：→ IBIZA : 搞不好還會買籤選二輪，二輪菜鳥稅比較便宜 06/15 17:20
31F：→ lon0623 : 如果RA留着也會超過 06/15 17:21
32F：→ IBIZA : 超線20m以上的話，一個稅差2m 06/15 17:22
33F：→ lon0623 : apron 而且他真的可能處理不掉 06/15 17:22
34F：推 yamahaya : 一筆大第二集要講操作? (期待ing...) 06/15 17:23
35F：→ IBIZA : 勇士為什麼去年買籤。就是因為稅 06/15 17:23
36F：推 lon0623 : 另外如果裁掉RA對簽換有幫助嗎？ 06/15 17:26
37F：推 kusami : 操作也就大概那幾種方式 重點還是拿多少籤吃RA 06/15 17:29
38F：→ IBIZA : RA如果是裁掉，而無法交易，就多佔800萬 06/15 17:29
39F：→ kusami : 沒有 反而RA的薪資規模對簽換很重要 06/15 17:29
40F：→ kusami : ESPN記者說3支...有沒有這麼扯 06/15 17:30
41F：→ kusami : 現在只是單純為了LBJ決定前先找好RA買家 06/15 17:31
42F：→ kusami : 到時如果沒人要來就不急著清RA了 06/15 17:31
44F：→ kusami : 你貼過了 我覺得太陽虧 06/15 17:33
45F：→ IBIZA : 我們三支，溜馬一支 06/15 17:33
46F：→ IBIZA : 太陽拿兩隻籤啊 06/15 17:33
47F：→ kusami : 溜馬沒有清Al的急迫性而貼籤 06/15 17:34
48F：→ kusami : PJ的價值也沒大到讓他們願意出籤 青賽這1.2年擋著 06/15 17:35
49F：推 lon0623 : 太陽會要RA嗎 06/15 17:36
50F：→ kusami : 我一直覺得RA沒什麼問題 問題在有沒有人想拚 拿EG 06/15 17:36
51F：→ kusami : LBJ真的要來出3支可以賭的 一定有球隊心動這麼多 06/15 17:37
52F：→ kusami : 但騎士不會想吃任何東西 即便是正資產的EG/PJ 06/15 17:37
53F：→ IBIZA : 溜馬今年季後打的不錯，他們有交易變好的動力 06/15 17:37
54F：→ kusami : 但目前在西區勇士大團 東區#Process兩隊開始收割 06/15 17:38
55F：推 lon0623 : 騎士想拿籤吧 06/15 17:38
56F：→ kusami : 大部分球隊都會想避開 06/15 17:38
57F：→ kusami : 不想拿任何薪資啊 空手搶籤 06/15 17:38
58F：→ IBIZA : 並不是所有球隊都是奪冠或擺爛，邊緣想進季後，進了 06/15 17:39
59F：→ IBIZA : 季後想多打幾輪 06/15 17:39
60F：→ kusami : 偏偏溜馬有Ola了 他跟EG控球都不是top 溜馬不一定要 06/15 17:40
61F：→ kusami : 就看溜馬 不然我的確覺得溜馬很可能願意拿EG 06/15 17:40
62F：→ IBIZA : 溜馬會有想多打幾輪的動力，Tucker很適合他們 06/15 17:40
63F：→ kusami : 但他們還是更想要能進攻的鋒線 06/15 17:41
64F：→ IBIZA : Tucker就是了 06/15 17:41
65F：→ IBIZA : 真的明星級的，溜馬也很清楚，不會選他們 06/15 17:42
66F：→ kusami : Tucker還是偏3D 06/15 17:42
67F：→ IBIZA : 這不就是溜馬缺的？ 06/15 17:43
68F：推 lon0623 : 騎士會要那四隻的目的為何？ 06/15 17:44
69F：→ IBIZA : 薪資低，除了杜德利9m其他都不是全額保障 06/15 17:44
70F：→ lon0623 : 他們都要重建了 06/15 17:45
71F：→ IBIZA : al 4m，其他都是非保障 06/15 17:45
72F：→ IBIZA : 這個交易，騎士拿到火箭跟溜馬一輪，清掉22m薪資 06/15 17:45
73F：→ lon0623 : 不過這樣沒拿到籤感覺有點虧 06/15 17:45
74F：→ IBIZA : 有籤啦1 06/15 17:46
75F：→ lon0623 : 喔 兩輪啊 06/15 17:47
76F：→ IBIZA : 火箭出兩支給太陽，一支給騎士，溜馬出一支給給騎士 06/15 17:47
77F：→ lon0623 : 這樣感覺可行 但籤順位不好吧 06/15 17:47
78F：推 JCrawford : 現在籤很貴... 06/15 17:48
79F：→ JCrawford : 要不是火箭急 不然根本不會像散財童子一樣 06/15 17:48
80F：→ IBIZA : 溜馬還行吧 06/15 17:48
81F：→ lon0623 : 太陽會要RA的誘因呢？ 06/15 17:48
82F：→ lon0623 : 能拿到LBJ就不用管了 06/15 17:49
83F：→ IBIZA : 兩支籤，而且RA對他們而言不是不能用 06/15 17:49
84F：→ IBIZA : 扣掉杜得利，他們實際吃30m而已 06/15 17:50
85F：→ lon0623 : 感覺很可行 06/15 17:50
86F：推 justalesi : 上面那個我是覺得騎士不會同意，除非可以丟TT 06/15 17:52
87F：推 lon0623 : 沒必要丟TT啊 06/15 17:53
88F：→ IBIZA : 騎士幹嘛丟TT 06/15 17:53
89F：推 Gentile : 可以白拿還不同意...要的話把TT搭籤清啊.. 06/15 17:53
90F：→ lon0623 : TT肯打還是不差 06/15 17:53
91F：→ IBIZA : LBJ清22m，Love再走，騎士就打到薪資下限了 06/15 17:54
92F：→ kikijuice : 把2023或2025的籤給騎士會多少讓他們肯鬆一點 06/15 17:55
93F：→ lon0623 : TT季後賽還是打不錯 只是有態度問題 06/15 17:55
94F：推 justalesi : Lbj一走，就是省錢拚樂透籤了，沒道理還收薪資進來 06/15 17:55
95F：→ lon0623 : LBJ留着也沒心了 沒意義 06/15 17:55
96F：→ justalesi : 這麼換只是為了成全姆斯而已，對團隊沒有多大幫助 06/15 17:56
97F：→ IBIZA : LBJ走，就意味要重建，重建當然是清資產留爛約 06/15 17:56
98F：→ IBIZA : 薪資最低也得要9090啊 06/15 17:56
99F：→ lon0623 : 不會啊 騎士也不能低於薪資下限 06/15 17:57
100F：→ lon0623 : 所以這滿可行的 06/15 17:57
101F：推 justalesi : 如果真的這樣換，到時候丟love就是等著被搶劫而已 06/15 17:58
102F：推 lon0623 : 丟Love做啥 06/15 18:02
103F：→ lon0623 : 騎士也會想用LBJ換東西 06/15 18:03
104F：推 lon0623 : 如果LBJ FA就什麼都沒有了 06/15 18:04
105F：推 justalesi : 當然，但騎士球團暑假的首要目標肯定是留下姆斯 06/15 18:05
106F：→ justalesi : 單純是我個人覺得這些誘因不夠 06/15 18:06
107F：推 lon0623 : 騎士已經無法再組更好的團隊了 06/15 18:06
108F：→ IBIZA : kk 克嬸都可能被送走吧，騎士不用擔心薪資問題啊 06/15 18:06
109F：→ justalesi : 說不定球團覺得這包裹很值得，等著看囉 06/15 18:06
110F：→ lon0623 : 交易關鍵在騎士的態度 06/15 18:07
111F：→ lon0623 : 這包已經很好了 06/15 18:07
112F：推 Gentile : 先搞懂決定權在誰吧...姆斯要走騎士沒辦法漫天開價 06/15 18:11
113F：→ Gentile : 好嗎.. 06/15 18:11
114F：推 abcde78555 : TT季後賽表現還可以 06/15 18:13
115F：推 lon0623 : 依騎士這種狀況說不定留LBJ 06/15 18:18
116F：→ lon0623 : 明年東冠還拿不到 06/15 18:18
117F：→ lon0623 : 那好聚好散就好了 06/15 18:19
118F：→ lon0623 : KI當初想走 騎士還不是讓他去 06/15 18:21
119F：推 justalesi : 如果姆斯想去火箭，那決定權在誰，就難講了 06/15 18:24
120F：→ justalesi : 當然如果姆斯在6/30前跟騎士球團表態， 06/15 18:25
121F：→ justalesi : 想去湖人、費城有空間的球隊，那騎士確實沒的選 06/15 18:26
122F：推 Gentile : 你要太多他也是可以選別隊啦 06/15 18:27
123F：推 lon0623 : 除非老闆很討厭火箭 不然沒理由拒絕交易 06/15 18:34
124F：推 william12tw : 推 06/15 20:20
125F：→ IBIZA : 終於通過虎撲手機認證 把文章轉過去了... 06/16 00:51
126F：→ IBIZA : 靠杯虎撲火區怎麼有這麼多背後團體... 06/16 00:53
127F：推 lwei781 : Cavs 明年的簽 top10 保護, 沒LBJ應該是要坦 06/16 01:11
128F：→ lwei781 : Pacers 應該想要多一兩輪 06/16 01:12
129F：→ lwei781 : 而且Pacers 萬一多過幾輪 他們內線可以switch 的 06/16 01:13
130F：推 lwei781 : 騎士多拿簽吃RA 填下限啊.... 06/16 01:16
131F：→ lwei781 : 騎士真的要坦 也不會想要肥Pacers 06/16 01:16
132F：推 lwei781 : Rockets 優勢是Cavs 不想要LBJ to Sixers 的話 06/16 01:21
133F：→ lwei781 : 和Spurs 換可愛的話呢??? 06/16 01:23
134F：→ IBIZA : 其實Tucker跟EG Cavs可以考慮自己先帶回去 06/16 01:27
135F：→ lwei781 : 可愛30% 吧 當然沒LBJ 合 因為不講理單打 06/16 01:27
136F：→ IBIZA : 7月後再丟出來 也許能能換到更高順位 06/16 01:27
137F：→ lwei781 : Cavs 拿RA+EG, 但是四個簽和三個交換全要? 06/16 01:28
138F：→ lwei781 : 我是感覺Cavs 要就直接吃火箭的 不要幫到Pacers 06/16 01:28
139F：→ IBIZA : 老實說未嘗不可 06/16 01:29
140F：→ lwei781 : 問題當然是 Love 被搶的問題 06/16 01:29
141F：→ lwei781 : Cavs 會想要清Love, TT 就是 06/16 01:31
142F：→ lwei781 : 老鷹, 暴龍 更合適拉進來幫 76 要看 06/16 01:32
143F：→ IBIZA : Woj說可愛想去湖人啊... 06/16 01:33
144F：→ IBIZA : 都看過了 6/29之前沒有適合的合約 06/16 01:33
145F：→ lwei781 : 可愛也不是Rockets 缺的啊 他不是頂尖持球攻擊手 06/16 01:33
146F：→ lwei781 : 感覺先問RA+EG 配四個簽和三個交換 最合理 06/16 01:34
147F：→ IBIZA : 可愛想去湖人就會牽動其他巨星的意願了 06/16 01:35
148F：→ lwei781 : Lakers 組出可愛+LBJ+紅茶+IG+Hart 應該不難? 06/16 01:36
149F：→ IBIZA : LBJ+PG+可愛都有可能啊 06/16 01:37
150F：→ IBIZA : PG跟可愛明年那麼便宜.. 06/16 01:38
151F：→ IBIZA : 這三個人才7500萬而已 還有2500萬可以用 06/16 01:38
152F：推 lwei781 : 對齁 PG 可愛明年不一定直接30%, 那LBJ+可愛+PG... 06/16 01:39
153F：→ lwei781 : LBJ 應該會要紅茶, they need a C 06/16 01:40
154F：→ lwei781 : 變湖人要一大包 丟Deng 06/16 01:41
155F：→ IBIZA : 只要湖人願意唆 清滷蛋不是問題 06/16 01:43
156F：→ IBIZA : 交易可愛的資產也不成問題 只要馬刺願意交易 06/16 01:43
157F：→ lwei781 : Spurs 不硬擋應該不難.... 06/16 01:45
158F：→ lwei781 : LBJ 應該是要裸簽 所以也是自己掌控 06/16 01:45
159F：推 lwei781 : 湖人年輕的那些交易價值應該都不錯 除了紅茶 06/16 01:47
160F：→ gn1384181 : 湖人要清滷蛋爛約就要丟幾個優質新秀或選秀權了啦， 06/16 07:06
161F：→ gn1384181 : 這樣就換不到可愛了，就算那些籌碼拿去梭哈可愛好了 06/16 07:06
162F：→ gn1384181 : 你滷蛋爛約也清不掉，你也組不成三巨頭啊，三巨頭 06/16 07:07
163F：→ gn1384181 : 是打勇士的標配啊 06/16 07:07
164F：→ gn1384181 : 馬刺手握主動權完全可以慢慢聽取報價，LBJ可沒辦法 06/16 07:08
165F：→ gn1384181 : 等下去，7/1就要做出決定 06/16 07:08
166F：→ gn1384181 : 馬刺現在是退出競爭LBJ的行列啦 06/16 07:09
167F：→ gn1384181 : 有消息說可愛也不排斥到紐約，如果紐約都OK，那賽爾 06/16 07:10
168F：→ gn1384181 : 提克也不是問題，感覺可愛這齣會比PG和KI脫更久， 06/16 07:10
169F：→ gn1384181 : 一來是買家眾多二來是卡愛還有一年約而且沒有交易 06/16 07:11
170F：→ gn1384181 : 否決權，馬刺可以慢慢聽取報價，感覺目前籌碼上塞爾 06/16 07:11
171F：→ gn1384181 : 提克最有機會，Tatum+Rozier+若干首輪就結束了 06/16 07:12
172F：→ gn1384181 : 多方消息源說LBJ去休士頓頂尖私立學校逛了一圈 06/16 07:16
173F：→ gn1384181 : 騰訊駐休士頓隨隊記者傅予也有聽到這消息哦 06/16 07:16
174F：推 zzahoward : 真的是頂級SF大亂鬥了 隔壁月月的席包派可能會被掃 06/16 08:43
175F：→ zzahoward : 出去 JB也許會想走 06/16 08:43
176F：→ zzahoward : LBJ KL JB PG 大家一起出來大風吹 06/16 08:44
177F：推 JCrawford : 感覺可愛去湖人的機會不高 若真的組成了乾脆把冠軍 06/16 08:45
178F：→ JCrawford : 直接頒給他們好了 06/16 08:45
179F：→ JCrawford : 湖人看似籌碼很多 但是小將感覺都是有特定缺陷的 06/16 08:46
180F：推 zzahoward : 我覺得Angie的包裹會很難讓人拒絕 國王說不定會梭哈 06/16 08:46
181F：→ zzahoward : 湖人除非出IG加上Kuzma 不然馬刺不會放 06/16 08:47
182F：→ JCrawford : B+球員 相較76人 青賽他們若出小將 沒人可比 06/16 08:47
183F：→ zzahoward : LAL重點在於他們還要清滷蛋 手上籌碼的瞬間吸引力變 06/16 08:48
184F：→ zzahoward : 超低 06/16 08:48
185F：→ gn1384181 : 出IG+Kuz馬刺也不一定會放 76人出Simmons，青賽出 06/16 08:48
186F：→ gn1384181 : Tatum，籌碼都大勝湖人那包，現在主動權是在馬刺 06/16 08:49
187F：→ zzahoward : 青賽甚至可以出星海了 側翼傑倫和Tatum就夠了 smart 06/16 08:49
188F：→ zzahoward : 防守也還算可以 06/16 08:49
189F：推 JCrawford : 滷蛋約毒性可不輸RA哈 06/16 08:49
190F：→ gn1384181 : 馬刺可以慢慢聽取報價 06/16 08:49
191F：→ JCrawford : 一個上不了場 一個上不了板凳 06/16 08:50
192F：→ IBIZA : 湖人資產比我們好太多 06/16 08:50
193F：→ JCrawford : 比資產自然是沒我們的事 06/16 08:51
194F：→ IBIZA : 七個籤，三個優質新人、兩個潛力新人 06/16 08:51
195F：推 gn1384181 : But要清掉滷蛋爛約 湖人就沒資產換可愛或迎來第三巨 06/16 08:51
196F：推 zzahoward : 好很多阿 問題是LBJ這件事情上面是他說了算 KL本來 06/16 08:52
197F：→ zzahoward : 就沒我們的事情 06/16 08:52
198F：→ IBIZA : 只要願意，他們能清掉滷蛋+換到PG跟可愛 06/16 08:52
199F：→ gn1384181 : 如果湖人交易到KL，然後LBJ或PG去湖人，火箭可以撿 06/16 08:52
200F：→ zzahoward : LAL要追KL要擔心的對手是76er/BOS/Kings 06/16 08:53
201F：→ gn1384181 : 漏 06/16 08:53
202F：→ IBIZA : 只要能早點辦到LBJ就非常會去 06/16 08:53
203F：→ zzahoward : 他們清滷蛋換PG+KL資產就幾乎要梭光了 KL這件事情上 06/16 08:53
204F：→ IBIZA : 他們可以組三個，不然不用清滷蛋 06/16 08:53
205F：→ zzahoward : 目前時間還是站在SAS非KL這邊 LAL要快搞定就要被搶 06/16 08:54
206F：→ zzahoward : 可是LBJ的期限是六月結束前阿 LAL想快速搞定這兩位 06/16 08:55
207F：→ zzahoward : 沒那麼簡單的 勢必要出到SAS無法拒絕的包裹 06/16 08:55
208F：→ IBIZA : 不會用完，兩支籤三四個人就夠 06/16 08:55
209F：推 gn1384181 : 湖人要清掉滷蛋爛約又要拿出比76人、青賽誘人的籌碼 06/16 08:55
210F：→ gn1384181 : 搶到KL，有可能嗎? 青賽的資產比湖人那幾隻好多了 06/16 08:56
211F：推 JCrawford : 其實同區才是交易最大障礙 06/16 08:56
212F：→ zzahoward : 況且BOS/76er也都知道你打的算盤 抬價就抬死你 06/16 08:56
213F：→ JCrawford : 馬刺可不會輕易放棄競爭 06/16 08:56
214F：→ IBIZA : 青賽不會為了可愛梭，湖人會，因為一個可愛等於三巨 06/16 08:57
215F：→ gn1384181 : 如果青賽和湖人籌碼差不多或湖人略好 馬刺也會寧願 06/16 08:57
216F：→ IBIZA : 頭 06/16 08:57
217F：→ JCrawford : 真的交易給湖人 後果太嚴重了 06/16 08:57
218F：→ gn1384181 : 把KL送到東區而不是留在西區自虐 06/16 08:57
219F：→ zzahoward : 那你也要看時間壓力 SAS給LAL的傷害遠比給BOS大 06/16 08:57
220F：→ gn1384181 : 對啊 現在KL檯面上買家和潛在買家那麼多 馬刺要聽取 06/16 08:58
221F：→ zzahoward : 你確定KL/PG去湖人LBJ會過去? 那體系還要證明自己 06/16 08:58
222F：→ gn1384181 : 和權衡各家報價都要一段時間 連KI交易都搞那麼久了 06/16 08:58
223F：→ gn1384181 : KI的買家還沒KL多 LBJ不可能等到開季前再決定 06/16 08:59
224F：→ zzahoward : 說難聽些 LAL有吸引力的只有IG半成品 Ball半成品 06/16 08:59
225F：→ gn1384181 : 湖人那堆小將都沒經過季後賽檢驗 看看Clarkson水分 06/16 09:00
226F：→ zzahoward : BOS甚至可以出到GH 出GH也不算梭哈好嗎 06/16 09:00
227F：→ gn1384181 : 多大 而青賽的Tatum、Rozier是經過季後賽檢驗的 06/16 09:00
228F：→ zzahoward : 不過說不定最後給我們撿到JB也不一定XDDDDD 06/16 09:01
229F：→ gn1384181 : Tatum是貨真價實的建隊基石 06/16 09:01
230F：→ zzahoward : Tatum缺限蠻明顯的吧 他的防守是被cover住的 06/16 09:01
231F：→ gn1384181 : 防守可以練 論天賦和巨星心理素質也比湖人那堆小將 06/16 09:02
232F：→ gn1384181 : 好 去馬刺的話還用怕防守破嗎? 06/16 09:02
233F：→ gn1384181 : 現在消息是灰狼要賣AW留JB 06/16 09:27
234F：→ gn1384181 : 問一下IBIZA大 LBJ先簽後換拿到的錢有比裸簽多? 06/16 09:43
235F：→ gn1384181 : Earl Boykins:無論LBJ去哪隊，都會是先簽後換 06/16 09:44
236F：→ gn1384181 : 如果LBJ去哪隊都是要簽換或交易，那火箭和其他球隊 06/16 09:44
237F：→ gn1384181 : 的劣勢差距就不那麼大了 06/16 09:44
238F：推 jc110099 : 看湖版好像說 明年若不續約紅茶 湖人的薪資空間有 06/16 10:20
239F：→ jc110099 : 5400 如果不續約紅茶+延展魯蛋約的話 空間就有6500 06/16 10:21
240F：→ jc110099 : 6500應該足以一次簽下腿詹+PG 06/16 10:22
241F：→ gn1384181 : Ball去馬刺 球爸也一起過來了耶 球爸:傳奇教練Popo 06/16 10:22
242F：→ gn1384181 : 要來輔佐我兒子了。我猜Popo無法忍受 06/16 10:23
243F：→ gn1384181 : 湖人簽下LBJ+PG不是問題 但問題是還是打不過勇士啊 06/16 10:25
244F：推 jc110099 : 但是如果是腿詹+PG+可愛的話 有機會打贏勇士 06/16 10:31
245F：→ gn1384181 : Woj說湖人得到可愛的機會沒有很大耶，比資產不如 06/16 10:33
246F：推 nonavailable: 我是覺得不用過度反應 06/16 10:34
247F：→ gn1384181 : 青賽，馬刺也會像溜馬一樣不會把當家球星交易到湖人 06/16 10:34
248F：推 JCrawford : 只要那團沒組起來 姆斯去哪倒是無所謂啦 06/16 10:35
249F：→ gn1384181 : (湖人在聯盟裡真是惹人嫌啊)，你能想像球爸在球場外 06/16 10:35
250F：→ gn1384181 : 和Popo隔空互懟的畫面? 06/16 10:35
251F：→ gn1384181 : David Aldridge也完全不看好馬刺會和湖人交易 06/16 10:41
252F：推 nonavailable: kl這種情況就是價高者得而已，七六人跟塞爾提克都會 06/16 10:44
253F：→ nonavailable: 進來玩，尤其是塞爾提克 06/16 10:44
254F：→ nonavailable: KL應該是完全契合建軍方向 06/16 10:45
255F：推 JCrawford : 聯盟前5球員 可不是隨便一個狀元籤就可以養出來 06/16 10:45
256F：→ JCrawford : 只要青賽出KI 大概就沒人可拚過了 06/16 10:46
257F：→ JCrawford : 反正KI態度上各種曖昧不明 06/16 10:47
258F：推 nonavailable: 其實還有想法問題，多想打贏勇士 06/16 10:47
259F：→ nonavailable: 老實說我覺得大家都忽略了這件事 06/16 10:48
260F：推 JCrawford : 青賽 76人又不急 06/16 10:49
261F：→ JCrawford : 時間本來就站在他們那邊 4年3冠差不多要走下神壇了 06/16 10:50
262F：→ nonavailable: 我是從LBJ角度 06/16 10:50
263F：→ kikijuice : 出KI拿KL 那側翼就真的太多啦 06/16 10:51
264F：→ nonavailable: 三巨成就是要相對大犧牲了，火箭有很好的動機 06/16 10:51
265F：推 JCrawford : 全側翼也不意外 06/16 10:51
266F：→ nonavailable: 塞爾提克本來就是要大量側翼建軍 06/16 10:52
267F：→ JCrawford : 這時代打的是技巧籃球 全側翼都有一定持球能力 06/16 10:52
268F：→ JCrawford : 那麼打motion offense超適合 06/16 10:53
269F：→ JCrawford : 只有持球能力不足的 才會打像我們這種或者姆斯體系 06/16 10:53
270F：→ JCrawford : 若我們5個位置都能持球 我們也不會打這體系 06/16 10:54
271F：→ kikijuice : 是可以啊 先發 Rozier/GH/KL/JT/Horford JB AB替補 06/16 10:55
272F：→ kikijuice : 他們板凳末端還有別的PG可以玩 06/16 10:56
273F：→ kikijuice : 碰到76人要變陣也很輕鬆 但就要衡量KI本身的價值 06/16 10:56
274F：→ kikijuice : 他的撕裂能力是個很難得的存在 06/16 10:56
275F：推 JCrawford : 要看KI本人的想法 他本來就想要鎂光燈 但是青賽是 06/16 10:57
276F：→ JCrawford : BS的球隊 功勞都攬在他身上 球員反而被忽視 06/16 10:57
277F：→ JCrawford : 他在續約上的態度也有點曖昧不明 06/16 10:58
278F：推 nonavailable: KI應該不想去馬刺 06/16 10:58
279F：推 Gentile : KI去年開條件不就有說想去馬刺？ 06/16 10:59
280F：→ JCrawford : 會吧 去年他的名單就有馬刺 06/16 10:59
281F：推 nonavailable: 馬刺現在也是相對老化，又小成市 06/16 11:04
282F：→ nonavailable: 他應該就是不想接手殘陣 06/16 11:05
283F：→ nonavailable: 個人感覺啦 06/16 11:05
284F：→ nonavailable: Pop也是退休也不奇怪的情況 06/16 11:06
285F：→ IBIZA : 可愛鬧這齣，誰會去馬刺 06/16 11:07
286F：推 jc110099 : KI去年有開馬刺 可是那時馬刺還沒發生可愛事件 06/16 11:08
287F：推 nonavailable: GH跟Jaylen+籤應該會先上抬面 06/16 11:08
288F：→ jc110099 : 現在的話 如果可愛不在馬刺 KI還會想去嗎? 06/16 11:09
289F：→ nonavailable: 馬刺其實可以等七六人跟綠軍互喊大 06/16 11:09
290F：→ zzahoward : 馬刺老軟爛，去年也還是打進季後賽 06/16 11:14
291F：推 JCrawford : 他去年也有開尼克 可見強不強不再是絕對的 06/16 11:16
292F：→ JCrawford : 他都有冠軍了 06/16 11:16
293F：推 nonavailable: 這不是強弱問題，你看我們也是老人一堆，KI也不會想 06/16 11:17
294F：→ nonavailable: 來 06/16 11:17
295F：推 jc110099 : 尼克是因為是KI的家鄉 所以可能要另外看 06/16 11:18
296F：推 zzahoward : 不過BOS要談KL一定是先拿企鵝 傑倫甚至GH優先不會動 06/16 11:20
297F：→ zzahoward : KI 06/16 11:20
298F：推 Jormungandr : 在賽隊 KI的戰術地位最不重要 06/16 11:21
299F：推 gn1384181 : Woj和David Aldridge一致不看好馬刺會和湖人交易 06/16 11:21
300F：→ Jormungandr : 發起進攻基本上是側翼跟活佛 失敗了在給KI解決 06/16 11:21
301F：→ zzahoward : 他們目標是總冠軍 KI就是單打的那塊拼圖 06/16 11:28
302F：→ zzahoward : 你要打GSW後場就要有夠強的單打點 06/16 11:29
303F：→ dash007 : KI的戰術地位哪裡最不重要..... 06/16 12:15
304F：推 ejijo761115 : 今年打到東冠G7 KI的球隊地位是真的有點尷尬 06/16 12:59
305F：→ zzahoward : 哪有尷尬 就是少他才沒過的阿 06/16 13:26
306F：→ zzahoward : 況且東冠強度和總冠差那麼多 看不出哪裡尷尬了 06/16 13:26
307F：推 JCrawford : 應該說他們體系比較民主化 比較不依賴單一球員 06/16 13:28
308F：→ JCrawford : 如果是打我們這種體系 那KI沒打就很有問題了 06/16 13:29
309F：推 abcde78555 : KI在的時候賽提才一波連勝 06/16 15:08
310F：推 waynesmlie : ariza好像要4年6400萬 06/16 16:40
311F：推 Jormungandr : 真的6400/4yrs 真的只能笑著放棄了 06/16 17:43
312F：→ IBIZA : 也不會有人提這個約給他吧 06/16 17:51
313F：→ kikijuice : 今年沒人這麼凱啦 06/16 17:54
314F：推 nonavailable: 我覺得應該又是最高可拿到的合約被當新聞發 06/16 17:59
315F：→ IBIZA : 那個那個記者Iko報的啦 說ariza在尋求兩倍年薪 06/16 18:21
316F：推 nonavailable: 我知道，只是覺得很莫名 06/16 18:26
317F：推 kusami : 如果是那樣火箭也開不了啊 鳥權最多175% 06/16 18:40
318F：推 nonavailable: 我覺得是虛報 06/16 18:42
319F：→ IBIZA : airza有大鳥無上限啊 175%是早鳥 06/16 18:52
320F：推 JCrawford : 應該是經紀人放話 不然每家傳的都是他要減薪 真的進 06/16 19:13
321F：→ JCrawford : 自由市場 報價報低一截 06/16 19:13
323F：→ gn1384181 : 件真相，騰訊火箭隨隊記者已說明原委 06/16 19:31
324F：推 lwei781 : Lakers 早點搶到KL誘因太大了..... 06/16 22:56
325F：→ lwei781 : Tatum, JB 對LBJ 都很好用啊 06/16 22:58
326F：→ lwei781 : 三巨之下紅茶最重要, LBJ/PG 會看這個 .... 06/16 22:59
327F：→ lwei781 : 季後賽全側翼應該很快會見的到 06/16 23:01
328F：→ lwei781 : Team LBJ All-Star 示範過了 it works 06/16 23:01
329F：推 lwei781 : KL/PG/JB/LBJ 搞定前市場可能不會很活.... 06/16 23:04
330F：→ lwei781 : 跟去年MLB 投手那邊一樣, 而且MLB 還沒Hard Cap... 06/16 23:05
331F：推 lwei781 : 76 拿KL 也是有加強拿到 LBJ 的可能啊 06/17 00:47
332F：推 allssddaa : 我覺得湖人就算湊齊可愛跟pg 06/17 01:01
333F：→ allssddaa : lbj去湖人也不會不去火箭強 06/17 01:01
334F：→ allssddaa : 不會比去火箭強 06/17 01:01
335F：推 Gentile : 可是去湖人陣容可以稱比較久 而且組隊會比加入強隊 06/17 01:03
336F：→ Gentile : 好聽一點吧.. 06/17 01:03
337F：推 lwei781 : 打的型態會很不一樣.... Rockets 對勇 Game plan 06/17 01:07
338F：→ lwei781 : 就一樣 只是多LBJ 單打Curry 和防守 06/17 01:08
339F：→ lwei781 : 有 PG, KL 其實教練團還是要好好想要怎麼搞 06/17 01:09
340F：→ lwei781 : 不該是輪流球星單打 06/17 01:09
341F：→ zzahoward : 我是覺得LA有個風險就是體系啦 目前火箭是磨合一年 06/17 08:53
342F：→ zzahoward : 證明過差點能翻掉宇宙陣容的體系 LA最後會變成怎樣 06/17 08:53
343F：→ zzahoward : 都還不知道 而且KL到底是什麼狀況沒人知道 LA要梭多 06/17 08:54
344F：→ gn1384181 : 巨星加疊並不等於總冠保證 看看雷霆和F4湖人 火箭 06/17 08:55
345F：→ gn1384181 : 有65勝戰績保底+合理成熟的體系 姆斯直接去火箭奪冠 06/17 08:56
346F：→ gn1384181 : 最快 去湖人萬一磨合不好就變成像雷霆一樣 風險挺大 06/17 08:57
347F：→ zzahoward : 少下去 Randle不留下來真的組成3側翼明星隊是可以轉 06/17 08:57
348F：→ zzahoward : 得起來輪轉防守 可是我不知道你要LBJ天天扛C會不會 06/17 08:59
349F：→ zzahoward : 出問題 06/17 08:59
350F：推 allssddaa : 我是lbj我也不會想跟可愛組隊 誰知道他哪天又出什 06/17 09:34
351F：→ allssddaa : 麼抓馬 06/17 09:34
352F：推 lwei781 : 體系風現要看教練, 76人這邊問題最大就算兩巨 06/17 10:48
353F：→ lwei781 : Embiid+Simmons 對賽和勇要怎麼打 很考驗教練 06/17 10:48
354F：→ lwei781 : Lakers 理想下 三巨+Randle+Hart or IG 都在 防守 06/17 10:50
355F：→ lwei781 : 好練 但是進攻也要想 06/17 10:50
356F：→ lwei781 : 火箭就繼續原有體系 LBJ直接插入使用 06/17 10:51
357F：推 ptt888 : 推 06/17 23:11