作者Wolfken ()
看板Rockets
標題Re: [心得] 最近對友板及隊板的一些心底話
時間Thu Nov 28 11:52:36 2013
※ 引述《supershi (我愛趙小平)》之銘言：
: ※ 引述《supershi (我愛趙小平)》之銘言：
: : → Mentha:但是什麼時候Lin才會對位PG而不是SG? 11/28 08:57
: : → Mentha:看看被爆的場次 對位SG要靠Lin去守或者攻擊絕對是劣勢 11/28 08:58
: Lin去守SG只有他跟另外兩個替補控衛同時上場時才會出現
: Harden少打三場所以開季以來Lin去守SG的時間比平常多
: 正常調度的話,以Harden的上場時間來看這種機會根本沒你認為得多
: 另外看過Lin怎麼守James Anderson跟Tony Allen,我看球隊也不希望他去守SG
: : → Mentha:火箭的傳統總不會變成每次都要以小博大才算成功吧 11/28 08:59
: : → Mentha:再看看擺出三小陣容(Harden Lin PB同時在場)的時候 11/28 08:59
: : → Mentha:Lin看起來是不是超像場上遊魂? 11/28 08:59
: : → Mentha:這UGS%高 等到Harden養好傷 我們再來看看USG%還會剩多少 11/28 09:01
: Lin usg%
: 本季:21.4, 上季:20.8
: 先發:22.04,替補:20.92
: Harden出賽:20.91, Harden未出賽:23.6
其實我覺得最大問題出在找個PB來取代先發
PB是個不錯的替補,但先發他還差得遠
看今年各項數據,完全就是被林海放
而且PB各項數據都是連聯盟平均的邊都搆不到
像PER 12.xx 聯盟平均是15呀...
連個14.xx都沒有,要講什麼他比較適合的理由都太牽強了
季前講的兩項優點:3分跟防守
3分本季完全悲劇,防守目前為止林還比他強
可以說他任何一項,不但都輸給林,而且都還輸好幾條街
你教練把一個去年全年先發的人硬拔掉變替補
然後還換一個根本實力就無法先發的替補料上來取代,球迷不火才怪
要是簽來的是一個明星PG如CP3,要林去替補我沒意見的
PB先發?教練要不要去看一下醫生...雖然說腦殘是沒藥醫就是了...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.196.98.32
1F：→ xyyzzz:因為幫鬍子擦屁股還有冰箱認為pb防守比lin好很多?(求數據) 11/28 11:53
2F：→ xyyzzz:harden持球lin就是只能當等球射手他從來也是擅長空切型的 11/28 11:54
3F：→ IBIZA:PB本季三分0.361...這樣還叫悲劇, 這標準也太高了... 11/28 11:55
4F：噓 kunda:Lin本季三分贏他不代表他三分悲劇... 11/28 11:56
5F：→ kunda:你要說悲劇可以說CP25(31.7%) Harden(30.9%) 11/28 11:57
6F：推 jeffliao1:看不出小貝防守比林好，因為幾個play防守完全被高估 11/28 11:59
7F：推 kendiablo:讓lin的衝擊能力多點覆蓋在板凳時間,48分鐘都有這強度 11/28 12:00
8F：→ kendiablo:不可以嗎? 再說了lin先發也只是跟先發瓜分一人一球而已 11/28 12:00
9F：→ kendiablo:也只是弱化它的作用,lin的衝擊能力在火箭僅次於哈登 11/28 12:01
10F：→ kendiablo:不多多發揮太可惜了 11/28 12:01
11F：→ Wolfken:PB防守根本就是被教練overrated,黏得緊不等於守得好 11/28 12:02
12F：→ danielar:如果你還是在執著最強五人就該打先發 那在這個板是得不到 11/28 12:03
13F：→ Wolfken:而且PB無球防守挺糟的,只要他防守對象沒球,他很容易就被對 11/28 12:04
14F：→ kendiablo:防守是你付出多少就有多少效果,PB能整場都堅持那樣的防 11/28 12:04
15F：→ danielar:共識的 事實上球隊就是尋找對球隊最好的方法 球員的薪水 11/28 12:04
16F：→ Wolfken:方跑空手切或是三分空檔然後完全沒在看 11/28 12:04
17F：→ danielar:也是球隊給的 要球隊遷就球員 現在的林還沒有那個能力 11/28 12:04
18F：→ kendiablo:守,不會有對手會感到很輕鬆的,而且體能上攻防不能兼顧 11/28 12:04
19F：→ kendiablo:無論是LIN還是鬍子都一樣 11/28 12:05
20F：推 flyboring:之前就在討論林該跟哈登錯開使用對球隊比較好 11/28 12:06
21F：→ flyboring:所以就算是替補但是上場時間增加對林是好事情 11/28 12:06
22F：→ Wolfken:要錯開也不一定要替補,何況哈登一場打40分鐘要怎麼錯開 11/28 12:07
23F：→ Wolfken:這種論點站不太住腳...不管怎樣兩人還是會有很長一段時間 11/28 12:07
24F：→ Wolfken:要一起在場上,那開賽那幾分鐘有沒有分開有差很多嗎? 11/28 12:08
25F：→ Wolfken:要錯開不是一定要一個去替補,一起先發再分開休息即可 11/28 12:08
26F：推 ILLwill:我從不覺得鬍子和林不能搭,這是假議題 11/28 12:08
27F：推 kendiablo:難道你要lin上先發兩分鐘就下來?既然要盡可能錯開從板凳 11/28 12:09
28F：→ kendiablo:出發也再正常不過 11/28 12:09
29F：推 gn02530640:林就是比PB更適合帶板凳，有什麼問題嗎? 11/28 12:09
30F：→ ILLwill:除非你說球隊必須以哈登為單核心主導這我沒意見 11/28 12:10
31F：→ Wolfken:我也覺得這是假議題,教練團編出來的,兩人要真不能搭,那問 11/28 12:10
32F：→ ILLwill:或是說後場而言以鬍子主導 11/28 12:10
33F：→ Wolfken:題是出在教練功力不夠,人家奪冠隊伍如熱火,怎麼就可以搭? 11/28 12:10
34F：→ kendiablo:多分點天賦給替補陣容吧,通通集中在先發五人很浪費 11/28 12:11
35F：→ IBIZA:熱火一開始也是有不能搭的問題 最後是大家轉型 11/28 12:11
36F：→ IBIZA:Bosh跟Wade以前都不是這打法 11/28 12:11
37F：→ ILLwill:lin帶替補這個說法我也沒意見,但不見得是唯一解 11/28 12:12
38F：→ kendiablo:幹嘛一定要執著於打雙槍三槍呢?明顯火箭建隊方向就是模 11/28 12:12
39F：→ Wolfken:這樣說好了,火箭如果想以現有陣容爭冠而不再做大補強,那麼 11/28 12:12
40F：→ kendiablo:仿馬刺那種48分鐘都讓人覺得難打的陣容 11/28 12:12
41F：→ Wolfken:讓哈登跟林一起先發並且能搭起來是一定要的,現在這玩法不 11/28 12:12
42F：→ IBIZA:如果讓Lin轉型 一樣會被罵 11/28 12:12
43F：→ Wolfken:過是在逃避教練團功力不夠的問題,絕非對現有陣容的最佳運 11/28 12:13
44F：→ IBIZA:並不是沒有嘗試過 讓Lin執行空手跑位跟c&s 11/28 12:13
45F：→ IBIZA:這上季嘗試過 一樣被罵翻 11/28 12:13
46F：→ Wolfken:用,那麼要是這樣,是否該考慮1.交易 2.換個功力夠的教練 11/28 12:13
47F：→ ILLwill:如果是馬刺隊也沒啥不可以,總之還有66場球去摸索 11/28 12:13
48F：→ kusami:很奇怪耶PB就是鬍子的御用書僮好嗎吵這也太久 11/28 12:13
49F：→ IBIZA:讓林跟Harden盡量錯開 不錯啊 11/28 12:14
50F：推 gn02530640:我是覺得既然目前的作法能維持住球隊的戰績就先用， 11/28 12:14
51F：→ IBIZA:坦白說 罵的人是想看到林先發+大量持球 11/28 12:14
52F：→ IBIZA:而不是想看到甚麼隊形配合 11/28 12:14
53F：→ gn02530640:要怎麼修改才會更好還有3/4球季可以摸索，不急於一時 11/28 12:14
54F：→ IBIZA:讓林執行空手跑位 c&s 是一種隊形嘗試 讓他跟 Harden錯開 11/28 12:15
55F：→ ILLwill:火箭教練團有教練團想法,反正贏球最大 11/28 12:15
56F：→ IBIZA:也是一種嘗試...後者成效還不錯 結果還不是被罵翻 11/28 12:15
57F：→ IBIZA:我覺得只是你想看到的 跟 教練團的目標不一樣而已 11/28 12:16
58F：→ IBIZA:而不是教練沒有嘗試做出對球隊比較好的隊形調整 11/28 12:16
59F：推 kusami:除了海爾的口才超弱一開始明明可以講清楚Lin到替補的理由 11/28 12:17
60F：→ kusami:現在明明就越來越好了 11/28 12:17
61F：→ Wolfken:季賽或許可以拿個西區第四上下,但這樣搞季後賽走不了多遠 11/28 12:18
62F：→ kusami:齁我在講什麼啦XD現在這樣輪替已經漸漸看出整隊的調適了 11/28 12:18
63F：推 ILLwill:反正這些爭論滿沒意義,贏球的話DH只打五分鐘的調度也可以 11/28 12:19
64F：推 kendiablo:所以lin先發就可以快樂拿冠軍嗎? 11/28 12:19
65F：→ kusami:要擔心先擔心林的膝傷啦 11/28 12:19
66F：→ IBIZA:我講句比較不好意思的...如果火箭要爭冠 林當然會扮演重要 11/28 12:19
67F：→ Wolfken:如果非得要浪費一季到季後賽去被電一趟,才知道這樣行不通 11/28 12:19
68F：→ IBIZA:角色 但是決定性因素 絕對不會是因為林先發或替補 11/28 12:19
69F：→ Wolfken:那這樣代價似乎有點大 11/28 12:20
70F：→ IBIZA:火箭能不能爭冠 關鍵會在DH跟JH身上 11/28 12:20
71F：→ IBIZA:林很重要 但不會是關鍵因素 11/28 12:20
72F：→ kusami:已逼薩你那句很多人都知道只是有些人無法理解而已 11/28 12:20
73F：→ kendiablo:從開季看來至少我看到教練組的調整不是原地踏步,球隊 11/28 12:20
74F：→ IBIZA:你這段話太誇大林的影響了 11/28 12:21
75F：→ kendiablo:化學反應也漸漸變好,而不是原地踏步 11/28 12:21
76F：→ IBIZA:而且事實上 目前對林的定位調整 對林對球隊都不錯 11/28 12:21
77F：推 ILLwill:坦白說只要贏球,林下發展聯盟我認為火箭也沒錯 11/28 12:21
78F：→ IBIZA:我看不出為什麼不爭冠的因素會在這上面? 11/28 12:21
79F：→ ILLwill:只是那種事後諸葛的論調就免了 11/28 12:22
80F：推 az0102:還沒打 怎麼知道會被電 不要腦補阿 = = 11/28 12:22
81F：→ IBIZA:其實只是在"先發"兩個字糾結而已 11/28 12:22
82F：→ bhmok:換個方向想 PB去那一隊還可以先發? 11/28 12:23
83F：→ IBIZA:Kobe回來的Laker? 11/28 12:23
84F：→ az0102:可是PB在火箭隊 11/28 12:23
85F：→ IBIZA:XD 11/28 12:23
86F：推 kendiablo:你還是糾結5人最強論XD.. 11/28 12:23
87F：推 renatatt:lin到底為何不能先發 他絕對可以配合胡子。帶板凳？現在 11/28 12:25
88F：推 ILLwill:五人最強論只是一種通論,不代表場上五人先發都要最強 11/28 12:26
89F：→ renatatt:不是人人pg嗎，不需要lin帶。lin現在只是上去衝禁區、把 11/28 12:26
90F：→ renatatt:節奏帶一帶下來。 11/28 12:26
91F：→ IBIZA:讓他配合鬍子 又有得罵了 像是底角男 或是都沒摸球之類的 11/28 12:26
92F：→ IBIZA:去年不就這樣? 11/28 12:27
93F：→ ILLwill:但說一定要這樣打也不用那麼武斷,我比較杜爛的是這種態度 11/28 12:27
94F：推 kusami:嗯啊 當書僮沒比較好 11/28 12:27
95F：→ renatatt:今年他進步很多，不夠格配胡子嘛。林迷罵歸林迷，教練團 11/28 12:28
96F：推 gn02530640:為什麼現在不用哈林連線季後賽就會被打爆? 有前例嗎? 11/28 12:28
97F：→ renatatt:不能因為沒本事把這兩位配合在一起就要lin替補。我不信他 11/28 12:28
98F：→ ILLwill:因為林是組織型控衛,你當然有不讓他控的理由,但為什麼不讓 11/28 12:29
99F：→ IBIZA:不是不夠格 而是他今年既然表現好 你幹嘛讓他去配合鬍子? 11/28 12:29
100F：→ renatatt:們配不起來。 11/28 12:29
101F：推 az0102:我是覺得現在根本還沒下一個定論 11/28 12:29
102F：→ kusami:所謂的哈林連線說穿了只是輪流開無雙 11/28 12:29
103F：→ az0102:我也不敢說LIN替補絕對比較好 但現在賽季還很長 11/28 12:29
104F：→ ILLwill:控是絕對必要的？ 11/28 12:29
105F：→ IBIZA:跟鬍子一起上 USG%注定要減少的 11/28 12:29
106F：→ az0102:多的是時間 反正目標擺在季後賽 現在戰績沒爛掉 11/28 12:29
107F：→ IBIZA:為什麼Bosh Wade LBJ同隊 大家都要調整? 11/28 12:29
108F：→ az0102:要怎麼嘗試 都有教練團的考量 11/28 12:30
109F：→ IBIZA:以前LBJ在騎士場場開無雙 現在一場球投個十幾球就交代了 11/28 12:30
110F：→ IBIZA:Wade以前長時間持球 現在大多打空手跑位 11/28 12:30
111F：→ az0102:到最後LIN穩定先發也試有可能的 11/28 12:30
112F：→ IBIZA:林要跟鬍子一起上 也不是不行 但是我想你也不會想看到 11/28 12:31
113F：→ kusami:你可以看看Bosh現在犧牲的程度..今天翻個BOX都看的到例子 11/28 12:31
114F：→ IBIZA:那場面....去年就嘗試過了 其實也不壞 11/28 12:31
115F：推 kendiablo:因為火箭就是要打芬奇這套,而不是單一PG這套,畢竟現在 11/28 12:32
116F：推 shin80:某些專業人士怎麼某篇都不去討論？一直在這討論串討論奇怪 11/28 12:32
117F：→ IBIZA:林和鬍子錯開 林的主控權會高一點 同時上 主控權就低一點 11/28 12:32
118F：→ IBIZA:想同時上又主控....目前很難 11/28 12:32
119F：→ kendiablo:看來打芬奇這套效果並不差,並不算邪門歪道,誰能保證這 11/28 12:33
120F：推 renatatt:林和鬍子錯開 林的主控權會高一點←現在沒有這樣了。只 11/28 12:33
121F：推 ILLwill:講難聽點就是要讓哈登打得爽嘛,我完全同意這個考量 11/28 12:33
122F：→ kendiablo:這陣容打單一PG這套效果依定比現在好很多? 11/28 12:33
123F：→ shin80:最假的就是數據對特定人不好的就不去評，整天在這講 11/28 12:33
124F：→ renatatt:要林貝在場，林還是sg，林胡在場，林還是沒球權。那不如 11/28 12:33
125F：→ renatatt:先發好好配合胡子。 11/28 12:33
126F：→ shin80:照上面講法，讓PB先發就可以拿冠軍哦？ 搞笑至極咧 11/28 12:34
127F：→ IBIZA:沒球權 USG%是怎麼提高的XD 11/28 12:34
128F：→ ILLwill:但戰術上誰說不能打雙箭頭後衛? 11/28 12:34
129F：→ renatatt:算不算邪門歪道，要看個長期。這三場胡子不在 11/28 12:34
130F：→ kendiablo:實際上LIN打持球型套路次數P&R HANDLER ISO只是僅次於 11/28 12:34
131F：→ IBIZA:Lin本季單位時間的攻擊次數大概比去年提高快一成 11/28 12:34
132F：→ IBIZA:打雙箭頭可以啊 上季不就這樣 但是偏重JH的結果 11/28 12:35
133F：→ kendiablo:鬍子,這樣要說完全沒球權的等球僮就太過了 11/28 12:35
134F：→ IBIZA:就是一堆人罵啊 11/28 12:35
135F：→ IBIZA:上季其實也打得不錯 11/28 12:35
136F：→ ILLwill:火箭自己都還在摸索的東西,這邊分析家一副篤定的樣子…… 11/28 12:35
137F：→ IBIZA:這邊講的最篤定 大概就是說林不打先發拿不到冠軍那位吧XD 11/28 12:36
138F：推 verna312:要寫論文惹 11/28 12:37
139F：→ ILLwill:上季還進季後賽哩,然後阿西還變魔獸了 11/28 12:37
140F：→ shin80:一個球員受傷沒人討論..整天吵這..就不在這隊的未來籃圖裡 11/28 12:38
141F：→ shin80:吵這幹嘛 重要嗎 11/28 12:38
142F：→ ILLwill:人家也沒說這樣一定冠軍,我也不認為,只是什麼對火箭最好 11/28 12:38
143F：→ IBIZA:發文的這位覺得很重要啊XD 11/28 12:39
144F：推 az0102:我也覺得吵這幹嘛 但別人都發文了 11/28 12:39
145F：→ ILLwill:現在還言之過早,如此而已 11/28 12:39
146F：→ IBIZA:未來當然很難講 但目前看起來 本季的調整對林對團隊都好 11/28 12:40
147F：→ IBIZA:我想除了本文作者 並沒有誰把話說死 11/28 12:40
148F：推 kurtc:林打第六人有啥不好？ 趁這個時候開始累積攻防經驗 熱機搶分 11/28 12:40
149F：→ IBIZA:Lin跟Harden一起先發 去年也打得不錯 11/28 12:41
150F：→ IBIZA:但我只覺得 去年的情況 恐怕也不是本文作者想看到的 11/28 12:41
151F：→ kurtc:總比打先發沒球權只能蹲底線 對球隊來講 把他用在第六人 11/28 12:41
152F：→ IBIZA: ^真正 11/28 12:41
153F：→ kurtc:才真的是對林跟球隊都好 11/28 12:42
154F：→ IBIZA:去年還不是一堆人不爽 說甚麼底角男 拿不到球 11/28 12:42
155F：→ nenpow:McHale大概是被罵腦殘的教練中戰績最好的 11/28 12:42
156F：推 CYBERPUNK:目前的狀況對LIN跟球隊都好 11/28 12:44
157F：推 az0102:上季我記得有些報導對McHale評價還不錯 11/28 12:44
158F：→ az0102:McHale自己也打過第六人 他應當知到這個位置的重要性 11/28 12:45
159F：→ az0102:而且嘗試階段 戰績沒打爛 考量就算合理 11/28 12:46
160F：推 ILLwill:讓Lin站底角的確不是用他的方法,事實上投射好的哈登更適合 11/28 12:47
161F：→ kurtc:他要加強的是關鍵拉鋸的戰術陣容應變 這個真的不強 11/28 12:47
162F：→ ILLwill:可是我不認為必須要哈登去遷就Lin,所以哈登主打可以理解 11/28 12:47
163F：→ ILLwill:但一個明顯是隊上最佳控衛,去打第六人我個人是覺得滿獨特 11/28 12:48
164F：→ ILLwill:的想法,當然Lin的進攻能力好是可以這樣用啦 11/28 12:49
165F：推 kurtc:鬍子需要球權＋進攻發動者角色 所以同質性高的Lin自然要改變 11/28 12:49
166F：推 az0102:同意 關鍵時戰術真的跑得不好 11/28 12:50
167F：→ Jormungandr:怎麼不說就是放替補數據才上昇？ 11/28 12:50
168F：→ ILLwill:只能說火箭現在的陣容滿奢侈的 11/28 12:50
169F：→ kurtc:自己在場上的功能 從板凳出發延續虎跟組織進攻 可以發揮長處 11/28 12:50
170F：推 Aggro:戰術是教練功力問題 這只能磨 教練這點畢竟太淺無解 11/28 12:50
171F：→ ILLwill:這是假議題,他的投射有進步,表示他即使跟哈登同台,他的進 11/28 12:51
172F：推 xajx:為什麼數據比較好一定打先發?? 那鬍子在雷霆為啥不是打先發SG 11/28 12:51
173F：→ IBIZA:去年Nash跟Kobe也是常常配不起來 只是MDA也不敢讓他們誰去 11/28 12:51
174F：→ IBIZA:打替補 11/28 12:51
175F：→ ILLwill:攻效能還是會比去年提升 11/28 12:51
176F：→ Aggro:我是覺得先發啥真的沒一些人想的這麼重要 關鍵留在場才關鍵 11/28 12:51
177F：→ kurtc:而且講句老實話 真的有實力 放板凳還是會發光 在意先發幹嘛 11/28 12:52
178F：→ ILLwill:你可以說他目前適應板凳不錯,但不見得先發表現會比去年差 11/28 12:52
179F：→ kurtc:趁這個時候 練練空手跑位跟外線跳投又不是壞事～ 11/28 12:52
180F：→ IBIZA:Lin今年表現提升 受惠於兩點 3p%跟USG% 11/28 12:53
181F：→ ILLwill:當他每場能上三十分鐘確實跟先不先發沒關係 11/28 12:53
182F：→ IBIZA:但坦白說 我覺得3p%不會是常態 最近也在下修了 11/28 12:53
183F：→ ILLwill:如果他的投射沒有進步,在板凳也不會表現得好 11/28 12:53
184F：→ IBIZA:他如果跟去年一樣的話 就先扣一成的USG%吧 11/28 12:54
185F：→ ILLwill:一定會下修,但至少算是武器了,沒人可以忽視 11/28 12:54
186F：→ IBIZA:這樣他很多數據都會下修 這有比較好嗎? 11/28 12:54
187F：推 xajx:對林而言, 打先發或板凳哪個比較好很難有結論.. 11/28 12:54
188F：→ xajx:但對火箭而言, Lin打板凳一定比較好.. 11/28 12:55
189F：→ ILLwill:數據下修可是若球隊開頭的流動就良好(以林主控)我覺得也沒 11/28 12:56
190F：→ ILLwill:甚麼不好,對球隊可能是好事啊 11/28 12:56
191F：→ IBIZA:那候補的流動呢XD 11/28 12:56
192F：→ ILLwill:球到了哈登就停滯,這當然是問題,但哈登也可以改啊 11/28 12:57
193F：→ IBIZA:事實上林打的時間跟去年差不多 略少一點而已 11/28 12:57
194F：→ IBIZA:有沒有在Q1 12:00上場真的有這麼重要嗎? 11/28 12:57
195F：→ IBIZA:他今年跟JH其實也打了不少時間 畢竟不可能切得開 11/28 12:57
196F：→ IBIZA:沒先發 大概不同場的時間一場也頂多差個兩分鐘吧 11/28 12:58
197F：推 xajx:目前看Lin打的時間比較沒意義, 很多場鬍子不在,Lin加班.. 11/28 12:58
198F：→ IBIZA:去年一堆人要求錯開 今年有比較錯開了 又說要一起先發 11/28 12:59
199F：→ IBIZA:我只能說真的很難伺候 11/28 12:59
200F：→ xajx:要確定時間有沒有減少應該等過陣子再來檢視 11/28 12:59
201F：推 youngbell:lin就是救火隊阿 上場時間要看先發表現如何 11/28 13:00
202F：推 ILLwill:林的時間占了PB和哈登受傷的便宜,所以還要再觀察 11/28 13:00
203F：→ ILLwill:當然如果他的定位就是救火隊,那麼上場時間不需要保證 11/28 13:01
204F：推 WILLY955230:從開季到現在，lin先發還是替補時的比賽內容比較好?? 11/28 13:01
205F：→ ILLwill:甚麼三十分鐘,先發打得好也不見得要讓他上那麼久 11/28 13:01
206F：→ WILLY955230:我個人是受不了LIN與哈登同時先發時的那種比賽內容 11/28 13:01
207F：→ kurtc:同樓上 11/28 13:02
208F：→ WILLY955230:但是lin單獨先發的時候卻很ok，結論就是lin和哈登同時 11/28 13:02
209F：→ ILLwill:才十五場也難說,只能說他先發也很好,但為了讓哈登好所以要 11/28 13:02
210F：→ ILLwill:錯開... 11/28 13:02
211F：→ WILLY955230:先發的比賽內容不如LIN或哈登單獨先發的時候 11/28 13:02
212F：→ WILLY955230:那如果哈登事不動先發lin換到替補也很正常不是? 11/28 13:02
213F：→ WILLY955230:沒說LIN不好，LIN單獨先發時球隊也很順阿，但如果要2 11/28 13:03
214F：→ ILLwill:我個人來說是想看看Lin主控,鬍子減少盤球會不會有加乘效果 11/28 13:03
215F：→ WILLY955230:選1先發的話，選哈登應該是沒有意義= = 11/28 13:03
216F：→ ILLwill:畢竟這是很有魅力的想法 11/28 13:04
217F：→ kurtc:這涉及改變頭號攻擊手＋頭牌球星＋戰術改變 沒說得這麼容易 11/28 13:04
218F：→ WILLY955230:有試過了阿，但LIN主控時，不知道是教練沒跟哈登講， 11/28 13:04
219F：→ ILLwill:Lin的傳球是滿賞心悅目的,不過這是我的私心了 11/28 13:04
220F：→ WILLY955230:還是哈登不知道怎麼作，變成哈登在發呆，同理lin也是 11/28 13:05
221F：推 inzoo10:USG%不等於球權 跟去年一樣有球權 今年AST%全隊最高 助攻 11/28 13:05
222F：→ inzoo10:先長出來 數據不一定下修 11/28 13:05
223F：→ WILLY955230:會常常待在底角或三分線等球，那還不如盡量錯開 11/28 13:05
224F：→ IBIZA:如果真的這樣打 Lin被夾掉球的問題會不會又出現? 11/28 13:05
225F：→ IBIZA:USG%就是佔用攻擊比例 USG%下降 除非你命中再提升或是減 11/28 13:06
226F：→ IBIZA:少TO, 不然數據肯定是下降的 11/28 13:06
227F：→ IBIZA:USG%下降 你要數據不降 就是其他要提升來彌補 11/28 13:06
228F：推 ILLwill:不然Harden走Ray Allen路線,不斷跑動,找尋出手,自行判斷 11/28 13:07
229F：推 kendiablo:單一PG系統是不是能走比現在更遠?這我不敢篤定 11/28 13:07
230F：→ IBIZA:不管是籃板也好 助攻也好 抄截也好 11/28 13:07
231F：→ ILLwill:是否切入,光論投射,我想他還是比Lin強一些 11/28 13:07
232F：→ IBIZA:回到Ling主控的話題 11/28 13:07
233F：→ vogue38:哈登替補lin先發是假議題啊有啥討論必要嗎XD兩個同時在場 11/28 13:07
234F：→ kendiablo:除非那位PG本身有過人的硬實力能夠帶更遠 11/28 13:07
235F：→ IBIZA:不要只看到JH主控分掉Lin的主控權 也要看他分掉的壓力 11/28 13:07
236F：推 kurtc:鬍子走雷槍路線 就完全浪費他切入的天賦 那何必交易馬丁出去 11/28 13:08
237F：→ ILLwill:現在就是單一PG...哈登在場上的時候 11/28 13:08
238F：→ vogue38:LIN球全才吃掉這是可以想見的 所以到底有啥爭議 11/28 13:08
239F：→ IBIZA:這一年多 林被包夾的情況不常見 原因就是有更大的目標分掉 11/28 13:08
240F：→ kendiablo:如CP3這種的,不然凡指KI WALL 盧一球這種單一系統下的球 11/28 13:08
241F：→ inzoo10:USG%是攻擊比例 受助攻率去年39% 今年42% 助攻數差1.4次 11/28 13:08
242F：→ IBIZA:壓力 但是Lin被包掉球還是偶爾可以看到 像是去年對雷霆 11/28 13:08
243F：→ IBIZA:還有對馬刺都有發生過 11/28 13:09
244F：→ ILLwill:跑位接球也不代表沒有切入機會,而且無論如何他比馬丁年輕 11/28 13:09
245F：→ kendiablo:隊效果能打比火箭現今系統好上多少呢? 11/28 13:09
246F：→ IBIZA:如果變成林主控 這會不會變常態? 11/28 13:09
247F：→ kurtc:鬍子單打有時會腦衝 可是他吸怪能力一流 Lin這點就真的不如 11/28 13:09
248F：→ vogue38:lin就是卡在個人能力不夠強沒有擋拆當主軸威脅性減弱 11/28 13:09
249F：→ kurtc:弄鬍子來 不是拿來當雷槍用的.... 11/28 13:09
250F：→ ILLwill:所以雙衛是可以互補的,一方面Lin有進步傷又好了 11/28 13:09
251F：→ kurtc:是拿來當一個能控能切能投的球星 當休士頓的臉 11/28 13:10
252F：推 inzoo10:所以去年雙槍能打 哈登還能幫林擋人 有印象今年只出現一次 11/28 13:10
253F：→ ILLwill:只要有眼的人都知道Lin可以打nba先發,當然不是說一定要他 11/28 13:11
254F：→ kurtc:雙能衛 都要球權 怎麼互補 一定有一個要犧牲自己的優勢 11/28 13:11
255F：→ IBIZA:為什麼會提受助攻率? 受助攻率不會影響被助攻的人的數據啊.. 11/28 13:11
256F：→ kurtc:那為什麼一定要犧牲陣中頭牌？ 11/28 13:11
257F：→ Aggro:我是覺得兩個輪流性才是最有威脅的打法 而不是一些人想的 11/28 13:11
258F：→ ILLwill:打先發,只是說雙衛共存的方式真的沒有嗎,其實去年成果不差 11/28 13:11
259F：→ Aggro:任何一個持球主控另一個跑位 他們兩個不是這類型 11/28 13:11
260F：→ IBIZA:去年成果不差 但是一堆人都說要錯開吧 11/28 13:12
261F：→ kurtc:去年是輪流控場 今年改以鬍子控場 PB三分＋防守 Lin板凳火力 11/28 13:12
262F：→ ILLwill:教練團也不可能因為海洋另一方的林迷去決定是否要讓林充分 11/28 13:12
263F：推 kendiablo:那你覺得現在效果是有比上季差嗎?都是一種嘗試 11/28 13:12
264F：→ IBIZA:而且被犧牲的 去打空手跟底角的 一定是林 11/28 13:12
265F：→ ILLwill:在第六人發揮開火權吧XD 11/28 13:12
266F：→ vogue38:可以省下來囉因為這些論調?等lin又被冰後又開始無限loop 11/28 13:12
267F：→ IBIZA:目前的效果 應該有比上季好 11/28 13:13
268F：→ kendiablo:我更期待今年這種錯開的效果 11/28 13:13
269F：→ kurtc:而且兩個人又不是C&S型球員 怎麼搭 輪流蹲底角?頭牌蹲底角? 11/28 13:13
270F：→ ILLwill:為什麼不能犧牲林,就算他USG下滑,但鬍子不順時他也有突破 11/28 13:13
271F：→ vogue38:如果要效果拿去買JJ.rrdick還是Korever效果不是更顯著 11/28 13:13
272F：→ ILLwill:力,甚至等球射球能力也提升了,說林是豪華版PB不為過 11/28 13:14
273F：→ kurtc:Lin現在就是被定位在板凳出發 提供組織控球跟火力啊～ 11/28 13:14
274F：→ vogue38:兩個都需要大量持球[=而且都屬跑動射手 11/28 13:14
275F：→ kurtc:干對岸林迷什麼關係？他現在就是這樣被定位 11/28 13:14
276F：→ ILLwill:當然現在也沒甚麼不好啦,只要球隊持續贏球就好 11/28 13:14
277F：→ IBIZA:錯開可以讓兩個人有更多時間發揮 而不是讓林等鬍子不順 11/28 13:15
278F：→ IBIZA:才能發揮 11/28 13:15
279F：推 kendiablo:板凳衝擊防線及節奏提速比較弱些,讓lin去支援會那麼差嗎 11/28 13:15
280F：→ ILLwill:我是說IBIZA說甚麼一堆人如何如何,教練團不會聽所謂一堆人 11/28 13:15
281F：→ IBIZA:而且坦白說 鬍子不順 也不太可能馬上換人主控 11/28 13:15
282F：→ ILLwill:吧XDD 11/28 13:16
283F：→ IBIZA:但是這個版還是會一堆抱怨 11/28 13:16
284F：→ IBIZA:我們現在討論的都是這個版 而不是去影響教練團吧? 11/28 13:16
285F：→ IBIZA:這邊應該沒人有這個本事上達天聽 11/28 13:16
286F：→ IBIZA:講這個沒意義 11/28 13:16
287F：→ ILLwill:讓Lin支援板凳沒甚麼不好,但如果球的流動更佳,擺上最強五 11/28 13:17
288F：→ ILLwill:人也不是甚麼問題,當然我沒有要說服你們的意思 11/28 13:17
289F：→ IBIZA:擺上最強五人 就等於你其他時間的陣容變差 11/28 13:17
290F：推 kendiablo:莫雷也說過拉,他就想走馬刺路線,最強5人眾恐怕不在版圖 11/28 13:18
291F：→ IBIZA:而這最強五人 還因為能力重疊的關係 變成最強4.75人.. 11/28 13:18
292F：→ ILLwill:所以你管那些抱怨幹嘛?Lin的數據就算下修,教練團會因為球 11/28 13:18
293F：→ IBIZA:問題只在於你是要只強先發 還是強48分鐘 11/28 13:19
294F：→ ILLwill:迷抱怨所以如何如何嗎 11/28 13:19
295F：→ IBIZA:如果要能影響教練團才能推文 我建議關閉推文功能吧XD 11/28 13:19
296F：→ IBIZA:你我會在這邊推文 不都只是因為有這篇文章在抱怨? 11/28 13:19
297F：→ ILLwill:你當然可以用這個理由解說,但替補與先發經常是交替 11/28 13:20
298F：→ IBIZA:我們都是針對這篇文章在討論 而不是對教練團給建議 11/28 13:20
299F：→ IBIZA:這邊沒人有這能力上達天聽.. 11/28 13:20
300F：→ IBIZA:經常交替 但是你在先發陣容打了8分鐘 就會少跟其他陣容打8 11/28 13:21
301F：→ IBIZA:分鐘 一個人能上的時間畢竟就是這麼多 11/28 13:21
302F：→ ILLwill:也不至於那麼嚴重到板凳孤立無援啦,而且HOU體質不錯 11/28 13:21
303F：→ IBIZA:你把Lin放在最強4.75人打8分鐘 那他跟其他組合打的時間就會 11/28 13:21
304F：→ IBIZA:變少 11/28 13:21
305F：→ IBIZA:這是必然的 11/28 13:21
306F：→ IBIZA:我是覺得既然目前的時間調配打得比去年好 11/28 13:22
307F：→ ILLwill:因為我在談雙衛可以在場上的可能性,你說林下修數據有人會 11/28 13:22
308F：→ IBIZA:就沒必要要求回到去年模式 11/28 13:22
309F：→ ILLwill:抱怨喔,問題是我管那些人會不會抱怨? 11/28 13:22
310F：→ IBIZA:我覺得去年也是打得不錯 但是目前打來, 今年這樣錯開更好 11/28 13:22
311F：→ IBIZA:你回這篇不就是因為原po抱怨 你才能在下面推文@@ 11/28 13:23
312F：→ ILLwill:我還不敢說是不是更好,但只要持續性的效果好就好 11/28 13:23
313F：→ IBIZA:我不知道為什麼今年明顯打得比較好的情況下 你卻希望回到去 11/28 13:23
314F：→ IBIZA:年的模式? 11/28 13:23
315F：推 youngbell:重點是調度吧 哈登上場這麼久 錯開也沒多久時間 11/28 13:24
316F：→ ILLwill:我後還在跟你談的已經是球場上的問題了,你跟我說林下修數 11/28 13:24
317F：→ ILLwill:據有人會抱怨,問題是有人抱怨又如何?跟我談的事情有關嗎 11/28 13:24
318F：→ IBIZA:大概多個兩三分鐘吧 總比沒有好 11/28 13:24
319F：→ IBIZA:我去找了一下 你去年也是有贊成錯開的.. 11/28 13:26
320F：→ IBIZA:不過那篇文章是說要把JH降替補就是了XD 11/28 13:26
321F：→ ILLwill:今年明顯好我想最主要還是DH的到來,我也不認為擺Lin在板凳 11/28 13:26
322F：→ ILLwill:不好,只是我還是寄希望於哈登... 11/28 13:27
323F：→ IBIZA:不 其實目前DH的效用並不明顯 11/28 13:27
324F：→ IBIZA:真的要講 TJ打出來影響還比較大 11/28 13:27
325F：→ IBIZA:我說的今年明顯較好 戰績只是一半 一半是使用Lin這個點而言 11/28 13:28
326F：→ IBIZA:我前面就說了 對團隊對個人 都較好 11/28 13:28
327F：→ ILLwill:我說過,現行戰術若行得通就打,但至少我個人認為Lin的控球 11/28 13:28
328F：→ ILLwill:可以更被重視 11/28 13:29
329F：→ IBIZA:我前面也說了 你讓林主控 會不會再發生包夾掉球? 11/28 13:29
330F：→ IBIZA:這個問題在尼克後期常發生 去年也發生過幾次 11/28 13:29
331F：→ ILLwill:但如果真是雙贏,也沒啥不好.只是有組織才華的人我傾向讓他 11/28 13:29
332F：→ IBIZA:JH在 林很少被這樣對待 11/28 13:30
333F：→ ILLwill:繼續發揮.所以他護球要加強,這是職業球員本身要成長的 11/28 13:30
334F：推 youngbell:掉球歸掉球 你也要考慮其他方面的助益 球流動之類的 11/28 13:30
335F：→ IBIZA:如果要說才華的話...應該是讓JH盡量發揮才是 11/28 13:30
336F：→ IBIZA:其實打mo 流動還不錯 11/28 13:31
337F：→ ILLwill:怕他失誤數據難看所以把他保護的好好的,也不算好事 11/28 13:31
338F：→ IBIZA:像現在這樣打 11/28 13:31
339F：→ IBIZA:今年即使JH不在 也是打人人有球控的mo打法 11/28 13:31
340F：→ IBIZA:球流動並不差 有必要一定要讓Lin主控? 11/28 13:32
341F：→ IBIZA:也許是因為JH受傷 今年人人有球控的情況比去年更普遍 11/28 13:32
342F：→ IBIZA:效果也不錯 11/28 13:33
343F：推 youngbell:如果都能一直這樣打 我也沒話說 11/28 13:33
344F：→ vogue38:可以發一篇啊Orz 感覺各說各話好像兩條平行線永遠沒交集 11/28 13:34
345F：推 kendiablo:人人控也不是一般PG那種控制節奏要想後兩步怎打的,就打 11/28 13:35
346F：推 waiting0801:我覺得要不要發一篇？會比較清楚 感覺是各說各話了 11/28 13:35
347F：→ kendiablo:的非常非常簡單,有漏洞就切沒有就趕快交球,誰有空檔就傳 11/28 13:36
348F：推 ILLwill:如果球的流動好,當然不用lin主控啊,這絕對是好事 11/28 13:36
349F：→ ILLwill:林迷可能會失望就是了,不過球隊勝利最重要 11/28 13:36
350F：推 youngbell:如果哈登打的聰明一點 這球隊是真的不太需要lin 11/28 13:36
351F：→ kendiablo:盡量多讓球多過手N回,這樣的流動性會不夠強嗎? 11/28 13:37
352F：→ ILLwill:以火箭的立場來說就是如此 11/28 13:37
353F：→ IBIZA:其實我不覺得火箭的問題在進攻 JH的確有時候太腦衝 有時候 11/28 13:40
354F：→ IBIZA:太慢下決定 有時候太把重點放在賴犯規 11/28 13:41
355F：→ IBIZA:但是整體來講 他的進攻效率並沒甚麼好嫌的 11/28 13:41
356F：→ IBIZA:他真的要改進的是防守 11/28 13:42
357F：推 ILLwill:等他傷好,或許會有明顯改善,不因人廢言的話.LYS說的也不錯 11/28 13:44
358F：→ IBIZA:如果他把這些問題都改掉 那他大概就是兩個MJ的結合體了.. 11/28 13:44
359F：→ IBIZA:這樣要求他會不會太沉重..XD 11/28 13:44
360F：→ ILLwill:他的價值在進攻.雖然我也否定他防守,但他去年沒這麼糟糕 11/28 13:44
361F：→ ILLwill:不,光是攻守兼備,也只是打折的喬丹,但只有一個喬丹 11/28 13:45
362F：→ ILLwill:只要防守過得去就好,不用到第一隊水準 11/28 13:45
363F：推 xajx:其實我不是很喜歡人人主控這種方式, 頂多打3人控就夠了吧:( 11/28 13:46
364F：→ xajx:我指的是場上控球權, 某些人真的不擅長持球發動.. 11/28 13:47
365F：推 kendiablo:他們打得不複雜,趕快下決定減少失誤是不太需要有多深遠 11/28 13:49
366F：→ kendiablo:籃球頭腦 11/28 13:49
367F：→ kendiablo:倒是那種切不進去又不趕快交球,在原地試探步採老半天的 11/28 13:50
368F：推 ILLwill:這點倒是哈林的罩門... 11/28 13:51
369F：→ kendiablo:才是會影響到進攻時間 球流動 及增加被布置包夾的機率 11/28 13:51