作者poning (快來打我臉)
看板Rockets
標題Re: [討論] 火箭的狀況
時間Sat Nov 9 21:08:29 2013
※ 引述《Kovainen (卡瓦寧)》之銘言：
: 我覺得當初把Kevin Martin交易掉
: 換來鬍子就是個錯誤的決定
: Kevin Martin擁有不錯的三分球能力
: 以及優秀的空手跑位能力
: 重點是絕不會黏球
: 也不會一直要求球隊讓他控球
: 他的存在可以讓Lin的持球時間變長
: 好好組織進攻或是傳球助攻
: 確實發揮一個PG該有的功能
: 莫雷也許該考慮把鬍子和Kevin Martin
: 再互換一次
: 至於Lin、高富帥問題其實倒還好
: 高富帥願意增加自己個人單打進攻比例
: 其實反而是件好事
: DH和Asik的問題都還沒有鬍子來得大
: 兩個籃板機器同時放在場上
: 也看到比預期還要好的效果
: DH願意放棄低位並且多打擋拆
: 增加中距離進攻比例
: 其實還是可以和Asik共存的
Martin-Harden交易我認為並不是個錯誤的決定，
火箭隊需要下一個巨星，即便Martin進攻火力依舊穩健，
但不論就年紀、防守跟場上影響力都已經證明他不是，
而當時Harden是比Martin更接近巨星許多的。
再看Harden來的第一個球季，也一如許多人預測的打出巨星數據，
與Lin/CP/Asik在場上運作也沒出什麼大問題，
更挺進季後賽把雷霆打出一身冷汗，
各種角度來看這個交易都不是什麼錯誤。
所以追根究底交易本身是沒問題的，
問題在於球員本身在場上的打法。
火箭隊今年的比賽我沒細看，
但Harden在雷霆，就算他沒有跟KD/Russ一同上場，
除非緊急狀況，他仍然沒有掌握大部分球權，
(戰術還是讓Fisher/Jackson/Maynor等人在帶)
都還是必須要跑位的，而防守方面，雖然真的不太好，
至少看得出來他有在盯人，
季後賽更可以看見他願意去緊貼防守。
雖然不了解他在火箭是不是真的有變化，
或是球隊有發生什麼內部問題，
不過我覺得至少交易當下對火箭來說是對的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.102.253
1F：推 ClutchShot:當了一哥什麼都不一樣了 11/09 21:09
2F：推 Kovainen:Kevin Martin 1983年生 今年也才剛滿30 哪裡老了? 11/09 21:11
3F：→ Kovainen:他的存在可以讓後場的配合度更高 這是鬍子做不到的 11/09 21:12
4F：→ poning:沒說他老阿 但交易當時已經28歲 球技潛力等都已經定型 11/09 21:13
5F：→ poning:你無法在他身上得到更多 而火箭歷經數年的不上不下 11/09 21:14
6F：推 mhkt:你還要考慮一點 小馬丁的身體素質能否對抗高強度比賽 11/09 21:14
7F：→ mhkt:莫雷是有考量到這種因素所以決定去跟雷霆交易 11/09 21:15
8F：→ poning:火箭想要的是突破 所以才交易Harden過來 11/09 21:15
9F：→ mhkt:並非年紀跟球技問題 也非心態上 11/09 21:15
10F：→ hiroshi6557:球技看的到，內心變化誰知？ 11/09 21:16
11F：→ poning:身體也是球技的一部分 11/09 21:18
12F：推 Kovainen:那要鬍子放棄雙能衛打法 像小馬丁一樣當純SG 他願意嗎? 11/09 21:18
13F：→ Kovainen:鬍子的存在 會讓PG這個位置無法發揮 最後團隊效益不佳 11/09 21:20
14F：→ poning:這你要問鬍子阿 問我我也不知道 但我想不是雙能不雙能問題 11/09 21:20
15F：推 kendiablo:說真的要射手SG那根本不用買鬍子,便宜的一大堆.. 11/09 21:20
16F：→ poning:去年鬍子也沒有在打什麼純SG 不也能跟Lin在場上共存 11/09 21:21
17F：→ kendiablo:買它來就是注定要讓他持球,他持球威脅性大,對手都要提一 11/09 21:21
18F：→ Kovainen:小馬丁也許不算明星球員 但至少他是能幫球隊贏球的綠葉 11/09 21:21
19F：→ kendiablo:步包夾他,這是他戰術上的牽制價值 11/09 21:21
20F：→ kendiablo:這可不是隨便一個SG就有的戰術效果,放他在場上那麼久不 11/09 21:22
21F：→ poning:火箭MM解體以後就是因為綠葉太多不上不下吧 11/09 21:22
22F：→ kendiablo:為別的,就是為了這價值 11/09 21:22
23F：→ kendiablo:最好作法就是不要讓他持球一整場,他打越久效率越低 11/09 21:24
24F：推 Kovainen:射手SG強的也沒幾個 同時又要有好的空手跑位能力 11/09 21:25
25F：推 mhkt:就算配合度高 小馬丁還是逃不過被交易的命運 11/09 21:25
26F：→ kendiablo:然後越來越腦衝,其實上季他跟LIN在打先發時,分一些球權 11/09 21:25
27F：→ Kovainen:除了雷槍 RIP 我真的想不到NBA還有誰 11/09 21:26
28F：→ kendiablo:給LIN,反而掩蓋他濫投的機率,相反他跟PB配反而解放了他 11/09 21:26
29F：→ kendiablo:的濫投XD.. 11/09 21:26
30F：推 kusami:ken說的沒錯 要成為強隊 就是要多點開花 11/09 21:27
31F：→ kusami:一人球隊 頂尖也就魔術歐肥 七六人AI 不會有冠軍的 11/09 21:28
32F：→ kusami:更何況Harden能力跟上述兩人.. 11/09 21:28
33F：推 mhkt:樓上 當時魔術還有一分錢 還是免不了被火箭橫掃 11/09 21:29
34F：→ kusami:是喔 那時我還小QQ 11/09 21:30
35F：推 Kovainen:如果交易不回小馬丁 我寧可讓老賈打先發SG 11/09 21:30
36F：→ kusami:不過那時的Penny也在走下坡了吧? 11/09 21:31
37F：→ Kovainen:也不要看到鬍子一直黏球 11/09 21:31
38F：推 mhkt:沒 一分錢當時在魔術就已經發光發熱了 還未走下坡 11/09 21:32
39F：推 kunda:沒看就不要說這麼多 走下坡.... 11/09 21:32
40F：推 ioms:魔術的PENNY? 剛進聯盟且被點名老喬接班人之一耶 球鞋也夯 11/09 21:32
41F：→ kunda:原來21 5 7這種數據入選第一隊算是走下坡 高見高見 11/09 21:32
42F：推 kendiablo:鬍子需要一位競爭者,上賽季他腳受傷休戰,lin帶隊幾場 11/09 21:32
43F：→ mhkt:當時魔術選歐肥是配合一分錢 同時相中他的灌爆籃框玻璃的威力 11/09 21:33
44F：→ kendiablo:結果打的多點開花,助攻刷爽爽,就有人訪問鬍子問他,怕他 11/09 21:33
45F：→ kunda:不是吧 Penny比歐肥晚進去 還是靠歐肥引薦的 11/09 21:33
46F：→ mhkt:你知道聯盟為了這個問題把籃框給強化 為了應付歐肥 11/09 21:34
47F：→ kusami:沒事又來戰我幹嘛zzzz就說我還小 11/09 21:34
48F：→ kendiablo:回來會不會破壞化學反應,結果鬍子回來也是狂刷助攻 11/09 21:34
49F：→ kendiablo:那陣子真的打得不錯,即使輸幾場NGT,也很快就扳回來 11/09 21:35
50F：→ kusami:上季贏雷霆一場就是Lin+Harden無雙才有的 11/09 21:35
51F：→ mhkt:魔術時期歐肥跟一分錢 猶如 湖人時期OK連線了 11/09 21:35
52F：→ kusami:喔喔 之前有看過類似文 回憶起來了 11/09 21:37
53F：→ mhkt:你沒鬍子得分爆發力 那火箭是不可能挺進季後賽 11/09 21:37
54F：→ mhkt:小馬丁是因為傷痛 打法越來越以外線投射為主 11/09 21:38
55F：→ mhkt:其實小馬丁切入破壞力是不差的 可惜身體素質不能配合他 11/09 21:39
56F：推 kusami:我記得他在國王很威 11/09 21:39
57F：→ mhkt:就因在國王傷病史豐富 打法漸漸改變以外圍投射居多 11/09 21:41
58F：推 Kovainen:上季鬍子狂刷助攻就是因為太愛持球 把Lin的持球時間吃掉 11/09 21:41
59F：→ Kovainen:才回有這樣的結果 11/09 21:41
60F：推 Wolfken:AI時期有木桶伯，進攻跟草莓獸差不多爛，防守比草莓獸更強 11/09 21:41
61F：→ mhkt:所以林才要多增加無持球跑動阿.. 鬍子是吸引力夠 破壞力兼具 11/09 21:42
62F：→ Kovainen:如果鬍子乖乖的C&S 然後多點空手跑位 會有這情況嗎? 11/09 21:42
63F：推 kunda:越講越誇張了 上季鬍子把Lin得持球時間吃掉... 11/09 21:43
64F：推 kusami:恩我說進攻方面只有AI一人 11/09 21:43
65F：→ Kovainen:既然鬍子是要吸怪用 那何不和Lin交換位置 他來打SG? 11/09 21:44
66F：→ mhkt:你認為鬍子是空手跑位佼佼者嗎 還是要浪費他的天份 11/09 21:44
67F：→ Kovainen: PG 11/09 21:44
68F：→ mhkt:鬍子本身就是SG阿.... 你何來他有雙能衛的幻想 11/09 21:44
69F：→ mhkt:你說法越來越脫離所談的 還是你上季看火箭比賽只是過水性質 11/09 21:46
70F：推 kendiablo:鬍子吸引包夾就是要為隊友創造出手空間,刷助攻多點開花 11/09 21:46
71F：推 kunda:可能他認為SG就要乖乖C&S 多空手跑位吧 11/09 21:46
72F：→ Kovainen:他在雷霆就是雙能衛了 SG兼PG 到了火箭還是一樣 11/09 21:46
73F：→ kendiablo:就是火箭要得效果呀,別忘了三重威脅,傳球也是種威脅 11/09 21:47
74F：推 mhkt:那. 火箭盤鬍子 就一無是處囉 你只講小馬丁的好 鬍子缺點放大 11/09 21:49
75F：→ mhkt:那小馬丁就算待在火箭 有辦法突破季後賽嗎.... 11/09 21:49
76F：推 kunda:如果小馬丁在火箭 季後賽可能進不了 現在DH八成不會來 11/09 21:50
77F：→ kusami:這交易絕對是對的 只是鬍子必須找回效率 11/09 21:50
78F：→ mhkt:別一昧只闡述小馬丁配合度多高了 打法方面破壞力降低 11/09 21:51
79F：推 kendiablo:對火箭來說鬍子>>>馬丁是無庸置疑的 11/09 21:51
80F：推 Kovainen:沒說鬍子不好 是鬍子做太多了 對隊上沒加到分反而扣分 11/09 21:51
81F：→ kusami:沒那個交易陣容也不會吸引草莓的 11/09 21:51
82F：→ kendiablo:現在大家嫌鬍子不是嫌他能力而是打球理念有些偏差 11/09 21:52
83F：→ mhkt:火箭一開始就打算重整 卻沒想到快速反擊球風進季後賽 11/09 21:52
84F：推 Dinki:馬丁在火箭待了不少年 也沒打出麼成績 球隊需要改變 11/09 21:52
85F：→ Kovainen:加強防守 少持球 多點C&S和空手跑位 才是他該做的 11/09 21:52
86F：→ mhkt:這是始料未及的 11/09 21:53
87F：→ Dinki:我想對任何一隊都是鬍子>>>馬丁 11/09 21:54
88F：→ mhkt:看來你堅持你的想法 自己是對的卻忽略應該知道的問題點 11/09 21:54
89F：→ mhkt:應該要說火箭整體需要防守 而不是只有鬍子極須強化的 11/09 21:55
90F：→ Dinki:而且馬丁防守照樣一直被砲 怎麼轉隊評價後就變了 11/09 21:56
91F：推 aaagang:Martin老了 11/09 21:57
92F：推 takewind:鬍子絕對是可以成為老大的料,上季也證明他不是不能傳的人 11/09 21:58
93F：→ takewind:我認真覺得他只是在立威,或是討厭教練而已 11/09 21:58
94F：推 kendiablo:若以lin發揮角度當然是配馬丁,但以球隊整體實力提升 11/09 21:58
95F：→ kendiablo:而言,絕對是鬍子,他的牽制價值很稀有 11/09 21:59
96F：推 Kovainen:火箭目前最大的問題就是在鬍子和DH身上 但鬍子更大一點 11/09 21:59
97F：推 mhkt:兩個都有問題 沒有誰比較另人注目 請一視同仁 11/09 22:01
98F：→ Kovainen:籃球是團隊運動 不需要什麼老大 各人發揮所長才走得遠 11/09 22:01
99F：推 takewind:拿冠軍的球隊都還是有go to guy,這就是老大呀 11/09 22:04
100F：推 mhkt:沒有核心人物引領 球隊要走多遠是時間問題 11/09 22:04
101F：→ mhkt:看看歷年奪冠球隊 有哪隊伍沒有領導者去帶領球隊奪冠 11/09 22:06
102F：推 gunng:簡單來說 鬍子就是莫雷打算洗出來吸引魔獸的王牌 11/09 22:09
103F：→ gunng:我對這筆交易沒什麼意見 以莫雷當時的思維來推敲也相當合理 11/09 22:10
104F：推 gunng:只是誰曉得鬍子防守的問題在開季後被放大 去年明明還好啊 11/09 22:11
105F：推 kendiablo:鬍子要不要做的問題,在雷霆時防守沒那麼慘 11/09 22:14
106F：→ kendiablo:季後賽打雷霆鬍子還防的算不錯吧,他扛的是18卡很適合他 11/09 22:14
107F：→ kendiablo:的力量對抗 11/09 22:15
108F：推 gunng:所以才會有近期這些傳聞出來吧 11/09 22:15
109F：→ gunng:鬍子的態度改變得太莫名了 11/09 22:16
110F：→ gunng:另外說到KM 去年他在雷霆打得也不錯 補了鬍子的空 11/09 22:17
111F：→ gunng:但星度這種玩意 你也曉得的... 11/09 22:17
112F：推 arnestus:就跟一堆官員一樣，換了位置換了腦袋。 11/09 23:17
113F：→ Louver:用給小黑切爽爽射爆立威嗎? 這樣是想投誠去湖人當老大吧 11/09 23:45
114F：推 senaswong:持球才能有效防止某人爆發搶了自己風采阿 11/09 23:48
115F：推 OHMYJEHOVAH:鬍子去年的防守和雷霆就有差了 開季這幾場更是鳥 11/10 02:24
116F：推 phix:就大頭症 11/10 08:08
117F：推 doomster562:交易不是問題, 問題在鬍子心態能不能改 11/10 08:15