作者wlsh (N/A)
看板Road_Running
標題Re: [討論] 人類馬拉松 破2
時間Sun Apr 26 22:19:41 2026
※ 引述《yafx4200p (是該下凡渡劫了)》之銘言：
: 倫敦馬 好刺激
: 目前預計完賽1:59:53
: 剩不到2公里
: =====================================================
: 新世界紀錄
: Sabastian Sawe
: 分段時間
: 5k - 14:14
: 10k- 28:35
: 15K- 43:10
: 20K- 57:21
: 21K- 01:00:29
: 25K- 01:11:41
: 30K- 01:26:03
: 35K- 01:39:57
: 40K- 01:53:39
: 完賽時間 01:59:30
大家覺得這次sub 2成功的原因是什麼啊
負面原因來說
賽道短少：
這是7大馬的倫敦馬，路線基本是固定的且絕對經過精密量測，不太可能短少。
可以去看一般跑者的strava記錄就知道。
禁藥：
Sawe在2025年接受了史上最嚴格的禁藥檢測計畫，
據說在整個柏林馬週期中接受超過25次藥檢，有時甚至一天2次。
Kejelcha也一直是場地賽的最菁英等級的選手，前半馬WR保持者，
藥檢的頻率勢必很高，用藥沒被發現的機率極低。
正面原因：
天氣：
今天的倫敦是11度的無風環境，對馬拉松選手來說無疑是最佳的發揮環境。
事實上今天菁英選手們多數都打破PB達1~2分鐘，可以證明今天的天氣是適合跑馬的。
幾年前的琵琶湖馬拉松也是類似天氣，讓一眾日本跑者大破PB。
鞋子：
這次兩個sub 2的運動員都穿全新的evo 3，女子冠軍Assefa也是evo 3。
我認為有部分影響，但不如一個超棒天氣的影響來得大。
訓練方式：
也許菁英團隊們已經找到一個更有效的訓練方法，
或是過去不被重視的生理機制，讓跑者們能在馬拉松的表現更佳。
我覺得可能性雖然不高但不無可能，
上禮拜的波士頓，Korir也是跑出201的佳績奪冠，
在短時間內的不同賽事同時有大型突破，
也許有什麼我們還看不到的部分已經悄悄改變了。
總之sub 2絕對是跑界期待已久的一個重大里程，
從這幾年的半馬紀錄來看，本就是什麼時候的問題而已。
還有什麼可能造成這次大躍進的其他原因嗎?
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「我們變成了那個時候的我們所希望變成的大人了嗎？
看著現在的我們，那個時候的我們會不會笑呢？」–《二十世紀少年》
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Road_Running/M.1777213185.A.31C.html
1F：推 ceca: 科學化訓練得更最佳化. 04/26 23:14
2F：推 yafx4200p: 場地先有好成績練過 再轉長跑半馬全馬 04/27 00:42
3F：推 Addidas: 次世代人類誕生 04/27 01:11
4F：推 dai26: 訓練方式才是最重要的，生理科學再進化 04/27 02:18
5F：→ wlsh: 不過同場出賽的還有 5000/10000 世界紀錄保持者 Cheptegei 04/27 07:08
6F：→ wlsh: 但他「僅僅」跑出206 04/27 07:08
7F：推 theclgy2001: 訓練方式 鞋子 配素策略 全部都有吧 04/27 07:49
8F：推 uei1201: 演化論：人類進化了 04/27 09:07
9F：推 jalsonice: NEW TYPE 04/27 09:11
10F：推 gogohihi: 天時地利人和，三者皆到，破2勢在必行 04/27 10:11
11F：推 POWERSERIES: 就不要是新發明的藥物，還沒被列入禁藥而已，那就好 04/27 11:20
12F：→ POWERSERIES: 笑了 04/27 11:21
13F：→ wlsh: 如果是訓練方法那很令人期待，我很也想試試看。新藥也不能說 04/27 11:31
14F：→ wlsh: 不可能，但應該會是一個完全不同的生理機制，才會不在禁藥名 04/27 11:31
15F：→ wlsh: 單內，也代表運動生理學有重大突破了 04/27 11:31
16F：推 b9010140: 鞋子(科技)還是佔絕對因素，以前厚底過重的問題在材質 04/27 16:14
17F：→ b9010140: 有突破後大大的改變競速鞋的構造 04/27 16:15
18F：→ haloducks: 天氣是主因，Berlin 20度+ Sawe跑202 04/27 16:32
19F：推 LeoWu: 結果很多討論區還是會出現「他穿普通布鞋也能破紀錄」的 04/27 17:29
20F：→ LeoWu: 反智發言。XDDD 04/27 17:30
21F：→ LeoWu: 有些人真的就是無法承認鞋子會影響成績。 04/27 17:30
22F：→ LeoWu: 就像總會有人說Pogacar騎U-Bike也能贏環法一樣北七。 04/27 17:30
23F：推 ceca: 現在不是大家都跑去狂定evo 3當中xd 04/27 17:32
24F：→ ceca: 跑不進4分速也要買來穿看看xd 04/27 17:33
25F：→ ceca: 拿去跑100間歇xd 04/27 17:34
26F：推 hydeless: 其實鞋面、碳環跟中底也會下方到新的Pro 5上，真的是不 04/27 18:02
27F：→ hydeless: 是像阿迪講的碳板的時代過去了就要看日後大眾跑者買不買 04/27 18:02
28F：→ hydeless: 單 04/27 18:02
29F：推 Radiomir: 鞋子對頂尖選手的影響頂多2~3秒/km,但溫度每度1~2秒/km 04/27 19:20
30F：→ eric93: 我其實也是會悲觀的想，是不是研發出什麼還無法被追蹤出來 04/27 19:28
31F：→ eric93: 的禁藥。畢竟之前推進2:09 的女子選手，也是藥檢出問題。 04/27 19:28
32F：→ eric93: 另外藥檢不過的狀況實在是不算少見。 04/27 19:28
33F：推 ceca: 現在藥廠跟禁藥檢驗的故事,在各運動界..實在很多 04/27 20:10
34F：→ ceca: 不過我相信還是先關注EVO 3 比較快樂. 04/27 20:10
35F：→ ceca: 其實,要是他的藥只是讓他吃得下1xxx跑量. 04/27 20:11
36F：→ ceca: 而不是增加運動表現. 04/27 20:11
37F：→ ceca: 那..這樣算用藥嗎?.. 04/27 20:11
38F：推 selfvalue: 這裡也有新聞 04/28 00:40
39F：→ selfvalue: 研究方法有2個問題 要回答應該是mumuh回答 04/28 00:42
40F：→ selfvalue: 肯定會用到dag 還有貝氏更新 04/28 00:43
41F：→ selfvalue: dag要形容起來很麻煩 用euler的圖論比較好解釋 04/28 00:44
42F：→ selfvalue: 點跟連線會產生關係->產生性質 04/28 00:45
43F：→ selfvalue: ^這是歐拉研究柯尼斯堡(康德住的地方)所產生的graph t 04/28 00:46
44F：→ selfvalue: heory 04/28 00:46
45F：→ selfvalue: 貝氏更新在樣本少(sub2)的時候會是主要的工具 04/28 00:46
46F：推 selfvalue: 我看了一下其他網站的討論也在說這個 04/28 00:54
47F：→ selfvalue: 但我覺得短期內不會有結論 04/28 00:54
48F：→ selfvalue: 因果推論工具(dag作為數學工具) 從newton到godel 前提 04/28 00:56
49F：→ selfvalue: 如果對 推理對 結論也會對 如果a->b->能推導出c 那c是 04/28 00:56
50F：→ selfvalue: 沒有辦法反駁的 04/28 00:57
51F：→ selfvalue: 看起來很科學 但現代物理 工程 金融都靠數學 04/28 00:58
52F：→ selfvalue: 還是要經過一陣子的驗證(一致性是否=完備) 04/28 00:59
53F：→ selfvalue: 這是個大新聞 04/28 00:59
54F：→ selfvalue: 應該有3個問題 04/28 01:04
55F：推 selfvalue: 短期內不會有結論 04/28 01:08
56F：→ selfvalue: ^用scm處理一個個counterfactual 04/28 01:30
57F：→ selfvalue: 抱歉 剛剛在看這個新聞 沒有考慮到mumuh大的感受 想什 04/28 01:50
58F：→ selfvalue: 麼打什麼 04/28 01:50
59F：→ selfvalue: & 我對m大印象比較深 04/28 01:51
60F：→ selfvalue: ^m大沒有必要回答 抱歉 04/28 01:51
61F：推 baychi999: 鞋子應該有差 黑科技又進步 04/28 09:14
62F：→ tco: 鞋子肯定有差，菁英選手因為鞋子，一場可以快個2分鐘 04/28 09:19
63F：推 jack7614614: 不是你前面兩項不算在破二原因..單純的正式成績的條 04/28 09:41
64F：→ jack7614614: 件 04/28 09:41
65F：→ jack7614614: 最後一項才是最重要的 04/28 09:42
66F：→ jack7614614: 鞋子一定有差，影響大概只佔10%吧 04/28 09:43
67F：→ jack7614614: 天氣10% 04/28 09:43
68F：→ jack7614614: 剩下的80%賽道策略，跟選手本身中長跑的實力 04/28 09:44
69F：→ jack7614614: 個人認為聚焦在鞋子上沒有太大的意義 04/28 09:45
70F：→ jack7614614: 事實是穿了evo破，基本上目前頂級鞋款，差異性沒有那 04/28 09:47
71F：→ jack7614614: 麼大 04/28 09:47
72F：→ jack7614614: 都是輕薄 04/28 09:48
73F：→ b9010140: 天氣是破紀錄的必要因素，但它永遠是不可控的。掌握可 04/28 11:30
74F：→ b9010140: 控的因素並突破才是一直進步的關鍵 04/28 11:30
75F：推 KXI0125: 賽道策略幫助不大吧，天氣印象最大，其次鞋子，選手的訓 04/28 11:31
76F：→ KXI0125: 練也是 04/28 11:31
77F：推 hydeless: EVO2跟EVO3差別蠻大的，阿迪這次真的贏麻了 04/28 12:06
78F：→ wlsh: evo 3不是唯一原因啦，Kiplimo雖然沒sub2但還是破了WR，他穿 04/28 12:24
79F：→ wlsh: 的是Alphafly 4 04/28 12:24
80F：推 prodd: 科學訓練在各種運動都被一再驗證比如棒球的投手球速 04/28 13:12
81F：推 bengowa: 我覺得是鞋子科技+運科發展啦 04/28 13:47
82F：→ your025: 共時性（x 04/28 17:46