作者hoym (ho ym)
看板Road_Running
標題Re:: [情報] 2016七星登山王 vs. 陽管處
時間Fri Apr 29 11:41:15 2016
陽明山國家公園，擎天崗管理站剛剛的新聞稿：
為維護遊客安全，4月29~30日七星山步道冷水坑端、竹篙山支線步道、頂山石梯嶺步道風櫃口端等步道暫時封閉整。
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1F：推 ManInBlack: ...因噎廢食? 04/29 11:43
2F：→ moyasi: 非常消極的作為 陽管處是中二嗎XD 苦到的也有明天想登山的 04/29 11:45
3F：推 TNTKK: 對付國防布這種退役的主辦 避免被硬幹拐子也是剛好而已 04/29 11:46
4F：推 callsign1017: 沒天災沒整修，可以直接這樣封路喔，嘖嘖… 04/29 11:46
5F：→ TNTKK: 消極的 剛好也是官員想出來的 04/29 11:46
6F：→ TNTKK: 看到臉書有追蹤的 避重就輕的越野路跑推廣的好 04/29 11:48
7F：→ TNTKK: /避重就輕的(說); 然後不敢提 違法 配套 環保等 04/29 11:48
8F：推 S522: 只有我一個人覺得大快人心嗎？雖然整修的理由很牽強。 04/29 11:49
9F：→ TNTKK: 不過菜的粉絲 不是說都要警察局見這麼嗆 那封不封有差嗎 04/29 11:49
10F：→ TNTKK: 很好笑就是了 哈哈 04/29 11:50
11F：推 ManInBlack: 該不會最後變成變相幫七星封路交管XDDDDDDDDDD 04/29 11:52
12F：→ hoym: @ManInBlack 你要不要看一下主辦單位是用什麼名義借用至善國 04/29 11:56
14F：→ airback76: 第一句維護遊客安全換個角度沒錯說，那些沒長眼的跑來 04/29 11:57
15F：→ airback76: 跑去撞到登山的難免發生意外 04/29 11:58
16F：→ hoym: 我也覺得今天陽管處用步道整修來阻擋此越野跑是很消極的做法 04/29 11:59
17F：→ hoym: ，但是遇到硬來的主辦單位，硬碰硬不是更糟嗎？ 04/29 11:59
18F：推 soqqcat: 整修步道反而是可能模糊焦點 04/29 12:02
19F：推 jamesyu545: 不然動用警察阻擋， 又要唉警察打人 04/29 12:10
20F：推 soqqcat: 後來想想，覺得封閉步道也好，因為不知道明天場面會怎樣 04/29 12:13
21F：→ soqqcat: 萬一其他登山民眾因混亂場面被影響，也不是好事 04/29 12:13
22F：→ tr1111: 主辦單位表明了就是會找一群人上山，事實未發生陽管處要開 04/29 12:21
23F：→ laizin: 台灣的警察硬不起來,我支持這種做法 04/29 12:21
24F：→ tr1111: 罰也有難度，而且也不過是馬後砲而已，直接封路覺得很好阿 04/29 12:22
25F：推 llittlefat: 不封到時候如果有人出意外，又要怪政府了 04/29 12:22
26F：→ tr1111: 直接表明了管轄權就是在我這邊，你要玩大家來玩，了不起我 04/29 12:22
27F：→ tr1111: 封山一天，夠厲害就從山腳下跑野徑上來看看。 04/29 12:23
28F：推 walla0411: 好說歹說都說不聽，活該被封路 04/29 12:23
29F：→ a9121042: 看起來會變成事後罰款，說是重罰，但要是人家賺的比罰的 04/29 12:24
30F：→ a9121042: 多，以後就更加硬來了。 04/29 12:24
31F：推 Cervelo1995: 這樣做不乏是下下之策, 但以後遇到相同問題希望單位 04/29 12:32
32F：→ Cervelo1995: 能提早用更好的辦法因應 04/29 12:33
33F：→ elecais: 感覺主辦已成孤軍,賠慘了(有形無形),早知如此何必硬著幹~ 04/29 12:44
34F：推 siberia: 讚!! 04/29 12:48
35F：推 Ryan908: 認真推陽管處, 封路是積極作為 (非消極) 04/29 12:53
36F：→ Ryan908: 記得要在路口請警察站崗, 硬闖的就開罰, 兩個闖就罰一雙 04/29 12:55
37F：推 landyfox: 積極作為應該是禁止參賽者進入特定路線，但是認定上有困 04/29 13:03
38F：→ landyfox: 難，執行過程中又可能造成不可預期的問題 04/29 13:04
39F：→ landyfox: 所以才消極的封路吧，犧牲守法市民的權益來控制狀況 04/29 13:05
40F：推 milanookimo: 不守規矩的路跑封的好！ 04/29 13:05
41F：→ landyfox: 有點類似化療，為了避免壞東西進入身體，但是太難篩選 04/29 13:05
42F：→ landyfox: 好壞，只好禁止一切東西進入身體 04/29 13:06
43F：→ Jiummay: 主辦一點都不孤獨阿 君不見一堆支持者 還說被迫害 XDDD 04/29 13:06
44F：推 soqqcat: 悲劇英雄 04/29 13:08
45F：推 batistuta823: 蠻爽的阿，主辦單位想硬幹，我就直接封路. 04/29 13:08
46F：→ Ryan908: 沒路權會讓主辦無法依契約履行,主辦與跑者肯定會有糾紛. 04/29 13:11
47F：推 Cervelo1995: 地主優勢顯露無遺, 再狂終究還是別人主場! 04/29 13:16
48F：推 chieher: 蔡先生 FB 說延期啦～～～ 04/29 13:16
49F：推 landyfox: 消極作為就會產生這樣的問題…主辦單位可以說因為不可抗 04/29 13:18
50F：→ landyfox: 力(賽道狀況不佳，被封路)所以延期或取消 04/29 13:18
51F：→ laizin: 小人終究是小人~ 04/29 13:18
52F：→ landyfox: 然後因為是不可抗力(不是主辦積極避免的狀況)，所以不予 04/29 13:20
53F：推 ManInBlack: @hoym 我有看到啊 幹嘛tag我XDDD 04/29 13:20
54F：→ landyfox: 賠償參賽者的損失（或不予全賠） 04/29 13:20
55F：→ landyfox: 不可抗力(不是主辦[可以]積極避免的狀況) （漏字… 04/29 13:21
56F：→ airback76: 樓上的，所以勒？不退費用也是單位跟報名人的糾紛，事 04/29 13:27
57F：→ airback76: 情鬧這麼大第一時間 04/29 13:27
58F：→ airback76: 說不知道主辦單沒路權就算了，事情鬧大，也給你時間全 04/29 13:29
59F：→ airback76: 額退費你也不退那要怪誰？ 04/29 13:29
60F：推 landyfox: 所以我是在說陽管處的這個動作也算是不得已的消極作為 04/29 13:30
61F：→ landyfox: 我是要說，不管怎麼做都會有問題，但是也只好這樣做 04/29 13:31
62F：→ airback76: 你說封路消極請教你有什麼比較積極的作法？陽管處有什 04/29 13:31
63F：→ airback76: 麼權力可以處罰講不聽的刁民？ 04/29 13:31
64F：→ landyfox: 沒有要怪誰或怎樣，這真的很兩難。你不用激動 04/29 13:31
65F：→ landyfox: 我所認為的積極作法在我的第一個推文裡有說了 04/29 13:33
66F：→ landyfox: 我也說了積極作法很難執行 04/29 13:33
67F：推 homer0331: 主辦延期了 看來是要擇日再戰 04/29 13:33
69F：推 doph: 請問這次有報名的跑友，有收到主辦單位延期的通知嗎？ 04/29 13:44
70F：推 herochang: 只有我覺得陽管處消極支持垃圾菜嗎? 04/29 13:45
71F：推 nittakutsp: 封閉 VS 延期 這主辦單位真的不死心~~ 04/29 13:46
72F：→ herochang: 我覺得步道擠上很多人，有健行也有野跑的，容易發生 04/29 13:46
73F：→ herochang: 跌倒的意外，於是封閉步道禁止登山健行的人進入 04/29 13:47
74F：→ herochang: 但是步道是給走路的人，野跑者根本不需要這些步道 04/29 13:47
75F：→ herochang: 否則反而失去越野意義(步道整修反而有越野的感覺) 04/29 13:48
76F：→ herochang: 所以陽管處反而是變相的幫垃圾菜清出一條路 04/29 13:49
77F：→ herochang: 只是為什麼垃圾菜反而縮了? 04/29 13:49
78F：→ herochang: 我覺得既然已經違法,應該不差一條, 04/29 13:50
79F：→ herochang: 我覺得既然已經違法,應該不差一條 04/29 13:50
80F：→ herochang: 等步道整修好再舉辦??全世界都會笑台灣越野跑者 04/29 13:51
81F：→ herochang: 原來需要拜託政府整理好路喔!果然是東亞病夫 04/29 13:51
82F：推 soqqcat: 感覺封步道也有讓主辦單位有理由說是不可抗力因素而延期 04/29 13:51
83F：→ soqqcat: 但更顯示出這就是未經許可在先，陽管處當然可自行安排 04/29 13:53
84F：推 homer0331: 直接改成配額入山啦 讓民眾知道都是這一群「奉公守法」 04/29 13:55
85F：→ homer0331: 造成的 04/29 13:55
86F：→ homer0331: 我指的是七星主峰 04/29 13:55
87F：推 tr1111: 封路不造成不可抗力才是，今天有申請使用通過，陽管處自然 04/29 13:55
88F：→ tr1111: 得想辦法讓租借或使用者有合理可用的道路，今天就是沒申請 04/29 13:56
89F：→ homer0331: 奇怪了 路跑就是要封路啊 為什麼封路就不跑了（笑） 04/29 13:57
90F：→ tr1111: 我整理我家後院你闖進來我不讓你過怎麼是不可抗力阿… 04/29 13:58
91F：推 soqqcat: t大，跟你看法一樣。主辦單位實在是好棒棒，有說話的藝術 04/29 14:03
92F：推 landyfox: 不可抗力應該是說，無法積極避免的狀況 04/29 14:06
93F：→ landyfox: 比如說我今天要出門曬太陽，但是下雨了，所以我不能執行 04/29 14:07
94F：→ landyfox: 我要出門曬太陽的活動，因為天氣不是我可以控制的 04/29 14:07
95F：→ landyfox: 所以天候狀況對我來說是不可抗力，因為我無法控制他或 04/29 14:08
96F：→ landyfox: 用任何方式去避免他下雨(無法積極避免) 04/29 14:08
97F：→ landyfox: 對主辦單位來說，賽道會不會封閉不是他可以決定的 04/29 14:09
98F：→ landyfox: 決定權在國家公園管理處，他無法控制也無法避免賽道的 04/29 14:09
99F：→ landyfox: 封閉或開放，所以對主辦單位來說，是不可抗力 04/29 14:10
100F：推 soqqcat: 怎會是不可抗力？自始未經核准，是否封閉與主辦單位無關 04/29 14:12
101F：→ soqqcat: 不可抗力是在本來即可舉行賽事的前提下討論的 04/29 14:13
102F：推 landyfox: 對蔡先生一直認為這是「本來即可舉行」的賽事阿 04/29 14:18
103F：→ landyfox: 所以我前面說，對他來說這是不可抗力，因為他認定本來就 04/29 14:18
104F：→ landyfox: 可以執行這賽事…他自己這樣認為… 04/29 14:19
105F：推 soqqcat: 懂了。只能說他真的好厲害 04/29 14:20
106F：→ tr1111: 封路是大家早就知道可能的手段之一了，個人覺得主辦單位是 04/29 14:49
107F：→ tr1111: 在賭一把而已，找支持者看陽管處會不會軟掉，但被搬上檯面 04/29 14:50
108F：→ tr1111: 討論後這種事就很難橋了，應該不屬於「本來即可舉行」而是 04/29 14:52
109F：→ tr1111: 看有沒有機會唬到繼續執行而已。 04/29 14:52
110F：推 clairehao: 反正都能硬夭的啦 04/30 11:30