作者simell (齊木爾)
看板Road_Running
標題Re: [討論] 跑三千公尺需要多久
時間Sun Mar 23 23:11:22 2008
: ===================================================================
: 正式的田徑賽沒有3000公尺這一個項目 我們姑且用5000公尺來推
: 96年全國大專校院運動會田徑5000乙組 http://0rz.tw/303OG
: 男乙組第一名16:25.33 我們直接乘上0.6(換為3000公尺) = 9:51
: 所以才說大專乙組的高手是在9~11分之間
: 男甲組的成績在這 http://tinyurl.com/3cwcaa
: 第一名 14:51.29 直接轉為3000的成績約為8:56
: 所以國內中距離好手的3000公尺約在8~9分也是沒錯
: 國際的紀錄在此 http://tinyurl.com/2kgmb8
: 以上都是用5000公尺成績直接轉換，若實際跑3000應該會更快。
: ====================================================================
: on32說的"田徑知識"，基本上是正確的。
: 也就是說一般大專男乙組3000公尺的成績在9~12分之間，
: 不知道為什麼有很多人去當兵以後，都可以跑出大專男乙組的水準。
: 大學的田徑隊學生練的要死要活，成績還跟國軍的什麼幹訓班差不多耶。
: 不知道是田徑隊太混，還是軍隊的訓練效果卓越。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
所以上面大大說的（常識），就是你所謂的推論，並不是實際人家跑3000出來的成績了，
而是你用推論的方式所說的結果。
如果所有事情都能這樣推的話，我想世界上各種運動會的田徑項目就不用分那麼細了，
還需要比100、200、400、800、1600等項目嗎？
乾脆大家都比100，然後200、400.....1600都用各種比例來乘以一個基數作為成績，
而半馬跟全碼也不用那麼辛苦了，還跑幾個小時，一樣用100乘以積數。
你覺得這樣怎樣？
你還幫腔說他說的（知識～常識）是正確的？還好我沒有這種常識，不然就慘了。
在統計學上，他說的話根本他是他的感覺，如果他有去當過兵，有在很操的部隊裡面待過
就能體會裡面的情況，而不是在這邊空口說白話（有時候覺得跟沒有同樣經驗的你講
那麼多真是浪費口水）～～或許等你去當完兵再來討論會比較有感覺。
說一下你的轉換：你的轉換完全沒有學理依據，也沒有標準，5000轉3000，
要乘以多少？～～～數據是無法像你這樣用感覺推論的。要拿數據應該拿說服力的
數據，而不是這種不嚴謹的數據。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
我不是要強調幹訓班出來的成績如何如何好，因為我很客觀的說，我們全連平均才
11：30～1300之間，這並非特殊的成績。（想想你在當兵時，大家都因為想要放榮譽假
而拼老命的衝刺的情況，讓你衝個12分左右的成績並不是很奇怪的）
～～～很多人都忘了，當兵跟平常的情境並不一樣，動力也不同，
一般在操場跑步練習，或是上課計時的時候，請問你會用拼老命的精神與態度，
死命的向前衝衝衝嗎？
當兵的人，可能叫他季測或是平常測驗，他可能也懶得衝，但是如果給他一個強力誘因，
跑近12分就有1800榮譽假，跑進11：30就多加一天榮譽假，跑進11：00滿百的就有2天
榮譽假，我想就會很多人有興趣參加並全力衝刺了。
～～～～～～～～～～～～
其次你一直以大專成績來比當兵時期的成績，是怎樣？當兵的人是忽然天上掉下來嗎？
我們那一梯也不是一般兵，而是大專兵畢業的，跑出個沒有非常特殊的成績是很奇怪嗎？
又不是全連都跑9分鐘，一般大專生操一操都能跑進去12分左右，難道畢業後去當兵
每天操就跑不進去12分左右嗎？～～～大專兵當兵的人不就是大四剛畢業才進去的嗎？
幹訓班成員又是從這些大專兵當中經過事先的初步測驗所選出來的（這初步測驗雖然
不嚴謹，但也足夠選出體能好的成員了，最其碼不會有很差的人），這樣的一群人
跑出個12分左右的這樣成績（如果依照你的換算標準，連大專組的成績都達不到，
而是在你換算成績之後，這樣跟你的換算結果也沒有矛盾之處）。
如果一個連當中有一兩個怪喀也不奇怪，或許他們就是之前在學校受各種訓練過的人才，
我才陳述10年前當兵的事實，很像目前你們這個世代無法置信一樣，我們又不是怪物，
或許還是只能等你去當完兵，經歷過同樣的情境再來討論吧。
ps：要講怪喀，在講一個例子，也是10年前帶兵的時候，曾帶過一個一般兵，
是原住民的一個小族長（這是他們族裡的階級制度），他整天就是在山裡面跑來跑去，
體能好得不得了，那時帶兵帶到他，簡直誇張的過份，雖然沒有實際幫他測過速度，
但是在我下部隊後的那個連（不是幹訓班喔，是受訓完下部隊的連），沒有一個人
跟的上他，不論3000、5百障礙都一樣，簡直跟之前幹訓班受訓的同梯怪喀有的拼，
不過這樣的人也沒有出來比賽，也沒有名～～
～所以又不是每個人都喜歡跑步比賽的（也別叫我約他出來跑，早忘了他名字了），
版上某些人有時觀念要自我精進一下。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.105.165
1F：推 running711:這讓我想到馬拉松硬漢裡面的一個養老鼠218.167.177.183 03/23 23:33
2F：→ running711:的小人物 後來死掉了也成為主角離開跑218.167.177.183 03/23 23:34
3F：→ running711:界的原因218.167.177.183 03/23 23:35
4F：推 larboard:一個阿廣與忠太郎的故事 59.117.182.130 03/23 23:50
5F：→ larboard:誰想跑阿…什麼馬拉松嘛… 59.117.182.130 03/24 00:18
6F：→ larboard:害死我我爸爸的馬拉松 59.117.182.130 03/24 00:19
7F：→ larboard:你看看一馬…他強忍著不哭, 真是堅強呀 59.117.182.130 03/24 00:19
8F：→ larboard:其實他的內心十分痛苦 59.117.182.130 03/24 00:19
9F：→ larboard:一馬~從今天起你就和我一起生活吧 59.117.182.130 03/24 00:20
10F：→ larboard:我知道,你並不喜歡和我一起生活 59.117.182.130 03/24 00:20
11F：→ larboard:不過除了我那裡,你也沒有地方可以去 59.117.182.130 03/24 00:20
12F：→ larboard:對了…這樣才乖 59.117.182.130 03/24 00:20
13F：推 yourwelcome:推當兵的人是突然從天上掉下來的嗎XD 124.8.149.2 03/24 00:40
14F：→ yourwelcome:大專甲乙組還不是要當兵 除非強到出國 124.8.149.2 03/24 00:41
15F：→ yourwelcome:比賽有好成績當補充役的 124.8.149.2 03/24 00:42