作者wisdom ()
看板Road
標題Re: [新聞] 人本交通 遏止車禍 2項設計人車分離
時間Fri May 19 14:46:34 2023
為什麼台灣的交通越改越糟？錢一直花，每年死傷人數卻不斷上升？
因為交通是一個系統，台灣只會頭痛醫頭腳痛醫腳，如果對症下藥也就算了，還常常有一
堆根本沒有交通專業的里長、民代在指手劃腳。好不容易一個還不錯的設計，里長一句話
又改掉了。
而且台灣的交通是那種爛到骨子裡的那種，從最根本就爛。
你一定聽過台灣地狹人稠空間有限。好像大部分人也都同意這個說法，但是怎麼都沒人再
往下看一步，既然台灣地狹人稠，那道路就更應該設計得更有效率，為什麼一個整天把地
狹人稠掛在嘴邊的國家，會有全世界最寬的車道標準？為什麼我們不是參考新加坡、香港
、日本這些同樣地狹人稠的車道寬度設計，而是使用全世界最寬車道的美國標準？（還別
提美國都在縮窄車道寬了）。
為什麼土地空間這麼有限，會設計出超寬路肩？超寬外側車道，同向分隔島，車種分流這
些需要超多空間才能實施的交通策略？
你都不覺得精神分裂？還是你也只是嘴上喊喊口號但根本不知道在喊什麼？
為什麼地小人稠的國家都在限制私有載具的數量，最起碼你要擁有車，準備好自己的停車
位是基本要求，台灣還不時一堆霸佔道路空間停車的人可以喊：畫紅線的話你要我停哪？
政府要解決我的停車問題！
限制私有載具有很多方法，我不求像極權國家那樣直接限制發牌數量或是直接提高車輛購
置稅金或持有稅。
但至少車庫法可以推，要求你至少回家有自己的位置可以停，進而推動全面路邊禁停，把
道路空間還給通行使用，停車一律在路外停車場。道路空間不是就擠出來了？ 尤其是巷
弄裡的停車亂象。
至少考照標準可以提高，嚴格篩選持照能力，拿到駕照是真的有能力駕駛的，不要駕照濫
發一堆在路上亂開的。同時嚴格執行回訓制度，最起碼違規計點要確實，累積一定點數就
要求回訓，再更嚴重直接吊銷駕照。酒駕達公告危險標準直接吊銷終身不得考領。配套當
然是無照罰則要提高（無照納入無法安全駕駛罪處罰）。
這些都是可以抑制私有載具數量的方法。車庫法同時可以釋出長期違停空間作為人行道，
車輛數量降低的配套是要有充足的大眾運輸來滿足交通需求，而人行道是推動大眾運輸最
基本的先決條件。
今天哪怕道路條件不變，車輛數減少+駕駛人素質提高，就能有效降低事故數量。再搭配
道路設計改善，才能真正解決交通問題。
這是整個系統性問題，系統性問題要用系統性解法。現在這種只會靠大執法跟單一解法，
永遠就是頭痛醫頭不會解決整個交通地獄問題。
更別提現在遇到這種事故只會首長震怒兩天，大執法一週，插測速照相然後今天公祭明天
忘記。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.122.65 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Road/M.1684478797.A.6A0.html
1F：推 Slzreo1726: 巨嬰式民主就是問題的根源05/19 14:58
2F：推 Tahuiyuan: 完全禁止路邊停車，你下次選舉就不用選了，會被開車族05/19 15:15
3F：→ Tahuiyuan: 、店家跟居民聯合教訓。前任政府留下的爛尾，繼任政府05/19 15:15
4F：→ Tahuiyuan: 更要謹慎處理，縮減車道寬度、普及人行道設施以後，有 05/19 15:15
5F：→ Tahuiyuan: 大量路邊停車需求的地方，可以進一步減少車道數，設置05/19 15:15
6F：→ Tahuiyuan: 路側避車彎與停車格，並在全國舊市區妥善設計配對單行05/19 15:15
7F：→ Tahuiyuan: ，簡化路口車流交會模式，這才是國情不同的因地制宜。05/19 15:15
全面取消路邊停車的目標，不是路側完全不能停車。全世界沒有一個國家是完全不給路邊
停車的。
而是： 只有停車格可以停，沒有格子就是禁停為原則。不像現在白線停到佔到車道，黃
線隨便停，紅線還是可以停這種方式。
因為台灣的道路設計很愛在人行道上種樹，是說人行道夠寬的話我認為並無不可，總是需
要設施帶來容納道路設施（路燈、號誌控制箱等等）。所以人行道總有一部份空間要用來
放設備，設備又不可能放滿一整排，中間的空間種點植物綠化並無不可（當然遮擋視線這
個問題是另一個主題）。
綠化也不會佔滿設施帶，所以適當的地方內挖作為公車停靠、卸貨跟臨停車位是絕對可行
的。
但重點還是在於，有車庫法==》所有車回家都有自己的停車位==》沒有車需要在路邊過夜
==》路邊僅作為臨停用途。
※ 編輯: wisdom (27.51.122.65 臺灣), 05/19/2023 15:24:33
8F：推 Tahuiyuan: 就是整頓通行空間吧，該用來通行的，就不要拿去停車？05/19 15:41
9F：→ Tahuiyuan: 這樣的話我支持，車庫法也有必要，不過在認定上，長期 05/19 15:42
10F：→ Tahuiyuan: 租賃的車位或他人長期讓渡的車位，日本政府接受嗎？ 05/19 15:42
11F：→ Tahuiyuan: 還是一定要自己名下的車位呢？ 05/19 15:42
日本對於車庫的認定其實很寬鬆。租賃車位也可以，自己名下合法的停車位當然沒問題。
哪怕你把車停進自己家客廳，都可以現場實質認定發給車位證明（由里長或警察單位執行）
問題不在是不是合法的車位，問題在灌輸人民一個觀念 ： 要擁有車，請優先考慮停車問
題。
而這個政策實施後，所有民眾都有 ： 有車肯定有車位。 這個觀念落實後。自然路邊停
車的需求就“應該”大幅下降，我是說那些整天下班在巷子裡找位置，碰運氣停路邊格，
還有各式佔車位、路霸佔用道路資源的人，都不再有底氣說出 ： 你要我停哪？ 這種話
。所有人都會理直氣壯的說：你沒有車位為什麼可以買車？ 就像現在我們公司聚餐，擋
酒的最好理由就是 ： 我開車。
也因此，政府取締路邊違停就更有正當性，不會像現在一樣民眾大喊我沒地方停，民代在
議會要求警察 ： 要因地制宜。
因應車庫法，會催生出很多路外停車場，路外停車場在白天時就會空出位置給到附近辦公
的臨停需求。
12F：→ Tahuiyuan: 道路空間改革還有超多細節要注意，譬如平行道路的避車05/19 15:50
13F：→ Tahuiyuan: 彎或停車格車頭側可設路牌柱，但車尾側不可以，盡可能05/19 15:50
14F：→ Tahuiyuan: 減少視線死角；號誌機改用日式「近端對側、遠端同側」05/19 15:50
15F：→ Tahuiyuan: 、韓式「僅遠端同側」或中式「近端科技執法、遠端號誌 05/19 15:50
16F：→ Tahuiyuan: 機」的設置規則擇一。這只是其中兩項，在過去幾十年，05/19 15:50
17F：→ Tahuiyuan: 台灣交通建設的軟硬體都是「能用就好」心態，許多應該05/19 15:50
18F：→ Tahuiyuan: 被立法強制全國比照辦理的原則，與其說是被無視，不如05/19 15:51
19F：→ Tahuiyuan: 說主事者毫無概念，根本不知道要注意那麼多…05/19 15:51
20F：推 heremattis: 推05/19 15:56
※ 編輯: wisdom (27.51.122.65 臺灣), 05/19/2023 16:05:53
21F：推 kougousei: 覺得可以先從縮減車道寬度標準做起 以台灣都會區的人口 05/19 16:20
22F：→ kougousei: 密度採行美國標準真的太莫名其妙了 05/19 16:20
23F：推 s6h0a5n1e2: 買一樓送路邊的不喜歡這篇文05/19 16:29
24F：推 AirCondition: 其實是很想靠北紅線濫設，你沒那麼多執法人力就不05/19 16:40
25F：→ AirCondition: 要畫那麼多紅線，轉角危險處，和一般社區的大門口 05/19 16:40
26F：→ AirCondition: 都是紅線，那用路人通常都選擇去便利商店方便的轉05/19 16:40
27F：→ AirCondition: 角停，沒辦法引導用路人往相對不危險的地方停05/19 16:40
28F：→ STORMSQ: 最近去了常被拿來舉例交通爛的越南待一陣子回來 05/20 09:56
29F：→ STORMSQ: 一樣都是交通亂，但好像跟我們的亂又是不一樣的亂05/20 09:57
30F：→ STORMSQ: 我思考了很久，明白越南的亂可能是欠缺管理造成的亂05/20 09:58
31F：→ STORMSQ: 台灣的亂則是各種違反常理的亂，而且還是政策的刻意為之 05/20 10:00
32F：推 auction88: 我覺得這個問題你要去問交通大隊 05/20 10:53
33F：→ auction88: 如果說取締違規停車會被民代關切店家屎尿那就算了。人05/20 10:59
34F：→ auction88: 行道跟騎樓有動力機械斑馬線不停讓行人。攸關人民生命 05/20 10:59
35F：→ auction88: 的交通安全是怎樣可以不執法？又有哪個民代敢關切會撞 05/20 10:59
36F：→ auction88: 死人的問題不應該嚴格執法？應該是沒有吧！ 05/20 11:00
37F：→ auction88: 執法怠惰成這樣老實說再好的設計都沒用。 05/20 12:27
38F：推 Richun: 我倒是有不同看法，現在的規範太過畸形了。就像用著奇怪的 05/21 16:54
39F：→ Richun: 姿勢在打球的人，如果用更大的力道打球時會傷到自己。現行05/21 16:55
40F：→ Richun: 的法規與標線，嚴格執法下去的車禍量不一定會大幅減少。而05/21 16:56
41F：→ Richun: 人民在對於這種被迫照著詭異標線走的情況，反彈會十分巨大05/21 16:58
42F：→ Richun: 。先把規範正常化，路上的標示不需要熟悉的當地人才會走，05/21 17:00
43F：→ Richun: 有合理規劃的停車/卸貨區，整個系統修正完再去嚴格執法。 05/21 17:02
44F：推 ultratimes: 沒有在擔心選舉的啦，PTT好像很擔心做了什麼都不用選 05/21 20:35
45F：→ ultratimes: 事實上很多選民都是出賣他還會感謝你的05/21 20:35
46F：→ ultratimes: 根本就不是選票的問題，想太多了05/21 20:35
47F：→ ultratimes: 既然不是選票問題，就大開闊斧開罰吧 05/21 20:36
48F：→ ultratimes: 設計哪是問題，不服從政府的設計才是問題05/21 20:36
49F：→ ciswww: 車庫法是對應過夜問題停車，對於白天辦事情的停車影響很間05/21 22:49
50F：→ ciswww: 接。面對白天停車問題，建議把更多路邊停車格改成累進費率 05/21 22:49
51F：→ ciswww: 另外美國也有路邊停車仍然免費，但停超過幾小時要罰錢的05/21 22:51
52F：→ ciswww: 車庫法執行的困難太多了，例如車子停進自家空間，給警察檢05/21 22:56
53F：→ ciswww: 查後，又把車子停到外面去，這政策白忙一場 05/21 22:56
你這想法很台灣人，永遠先想鑽漏洞。不過這人之常情，好的是日本人也是這樣，所以這三十年他們的車庫法早把所有可能遇到的漏洞補好了。
實際上你說的是最簡單基本的。所以車庫法絕對不可能就直接實施然後沒有配套。
前面說了，車庫法主要有兩個目的，首要當然是限制車輛數，其次是釋放道路空間。
車庫法實施後，要給所有社會大眾建立一個：你買車肯定有車位，不管你的車位是那種形式，你肯定有車位。
這個觀念要根深蒂固，因為你時常在新聞上看到地方民代說車位不足，請警察不要整天開違停罰單。在議會砲轟停車位不足政府有什麼作為？
這些都是很弔詭的訴求，為什麼停車位是政府的責任？你要買車本來就要自己負責停車問題吧。
當然真正的重點是，車庫法實施後，才可以理所當然的嚴格取締所有違停，並且推動全面禁停（禁停的定義上面有提不再重複）
所以對於這些取巧，租了車位拿到證明又退租的，或是甲地證明乙地用車的。沒有真正能停的車位，請問他要停哪？ 巷弄內全面禁停，停必罰。 也不能找民代靠北政府要我停哪。
另外車庫法會催生出非常多的路外停車場，有需求就會有供給，別說一堆閒置土地都能變更成停車場，很多商辦大樓的地下停車場平時都空的，這些都是釋放出來的潛力。
台灣是住商混合非常普遍的型態，你晚上回家停的車位，白天就釋放出來提供白天到你家附近上班或臨停的需求了。當然同樣的，你上班的地方沒有車位，你就不應該開車上班，這道理很簡單。現在很多車上班就是在巷弄裡繞，巷弄不給停車，又租不到車位（別唬爛了啦，不想花錢,>>沒得租）。那就不要開車上班。
總之目標就是路邊不能停車（有格子才能停），人行道就有空間可以蓋，有完整的人行道，是推動大眾運輸的基礎。
54F：→ ciswww: 考照標準提高論也太晚了，民國九十幾年次以後也沒佔人口多 05/21 23:00
55F：→ ciswww: 少，抑制全台駕照數量的效果很小05/21 23:01
56F：推 evanzxcv: 考照標準不一定要只適用新的駕照啊，就規定下去所有駕照 05/22 08:03
57F：→ evanzxcv: 不論新舊都必須限期重考，或者用累積點數重考法，那些早 05/22 08:03
58F：→ evanzxcv: 就有駕照但亂開車的人點數一下子就集滿了 05/22 08:03
59F：→ evanzxcv: 最好是重考一定次數之後下次點數再集滿就終身不得考照了 05/22 08:04
60F：→ evanzxcv: ，直接把他們推去搭大眾運輸05/22 08:04
61F：→ evanzxcv: 至於停車問題，我覺得可以推行市區特定區域必須有停車格05/22 08:07
62F：→ evanzxcv: 才能停，郊區、鄉下還是可以停白線，違停罰則要提高並且05/22 08:07
我不同意鄉下郊區例外
你想想台灣現在這堆停車亂象是怎麼來的？巷弄裡為什麼滿滿的路霸車？
以前這些區域還很“鄉下”的時候，車很好停，路邊隨便停，所以買車沒有在考慮停車問題。隨著都市發展，附近建案一直蓋，買車的人越來越多，路邊就越來越難停，於是這些車就開始每天上演路邊爭奪戰，衍伸出各種路霸佔位。
63F：→ evanzxcv: 應免除所有因違停造成他人肇事的「非違停者」肇責(前提05/22 08:07
64F：→ evanzxcv: 是該駕駛人無其他違規)，甚至你照標線/規則開車故意衝撞05/22 08:07
65F：→ evanzxcv: 違停車也要無責05/22 08:07
※ 編輯: wisdom (27.51.122.65 臺灣), 05/22/2023 08:57:48
66F：推 Tahuiyuan: 推樓上，那就是「違規者全責」，中國交通法規有這原則 05/22 09:10
67F：→ Tahuiyuan: ，實際上有沒有落實抑或遇到黨高幹就轉彎是另一回事， 05/22 09:10
68F：→ Tahuiyuan: 但這項原則可以有效保障合法用路人之安危，無論是生命 05/22 09:11
69F：→ Tahuiyuan: 安全或財產權利皆然，別再應能未注意了。 05/22 09:11
70F：→ Tahuiyuan: 雖不認同故意衝撞違停車輛，但違停者要能舉證對方故意 05/22 09:12
71F：→ Tahuiyuan: ，畢竟違停於通行空間，很高機率導致他人誤判而撞上。 05/22 09:12
72F：推 evanzxcv: 車庫法除了私家車之外也要強制某些類型的商家必須要有卸 05/22 09:36
73F：→ evanzxcv: 貨區才能開業，但就不一定要跟私家車一樣嚴格，畢竟商家 05/22 09:36
74F：→ evanzxcv: 不會24小時都在卸貨，比較能容忍附近多間商家共同擁有或 05/22 09:37
75F：→ evanzxcv: 承租卸貨區。因為以我看來很多人去便利商店買東西時違停 05/22 09:37
76F：→ evanzxcv: ，都是覺得「你們自己的貨車在卸貨的時候也停那個地方」 05/22 09:37
77F：推 hakkiene: 現在推動一個是車庫法一個是市區路邊停車格全面收費或改 05/22 11:56
78F：→ hakkiene: 做人行道(不足10米) 05/22 11:57
79F：→ ciswww: 台北市8米巷仍然沒有全面畫格子 05/22 12:15
80F：→ ciswww: 可能要思考一下前人沒有那樣做的道理為何 05/22 12:17
82F：→ Killercat: 有時候真的是規劃的時候常識問題，這種路幅畫個停車格 05/22 13:17
83F：→ Killercat: 車道就消失一半了，有騎樓不大力整頓騎樓卻又硬要蓋一 05/22 13:18
84F：→ Killercat: 個人行道。要不就是撤掉車格，要不就是撤掉人行道，要 05/22 13:18
85F：→ Killercat: 不就是直接將這路段改成雙向雙線道附左轉道 05/22 13:19
86F：推 evanzxcv: 騎樓不能取代人行道，視線死角差非常多 05/22 14:49
87F：→ evanzxcv: 路幅過窄就不要畫格子了，再搭配車庫法，就會生出停車場 05/22 14:52
88F：→ evanzxcv: 或其他停車空間來了，你要住這些小巷的代價就是走遠一點 05/22 14:52
89F：→ evanzxcv: 或不開車，長久下來有助減少私家車數量跟抑制房價 05/22 14:52
90F：推 Killercat: 其實換我會覺得四線改三線，雙向各一線+左轉專用道很理 05/22 16:28
91F：→ Killercat: 想，外側除了停車格以外也也可以讓公車停靠 05/22 16:28
92F：→ Killercat: 現在那條路問題就是左轉塞一線 公車塞一線 05/22 16:29
93F：→ Killercat: 但是規劃的人就是覺得車道越多越好 -_-a 05/22 16:29
94F：→ Killercat: 有時候真的less is more，這句話同樣適用於交通規劃 05/22 16:29
95F：→ auction88: 有三線應該都是幹道了。改成左直右在都會區就是塞爆而 05/22 22:51
96F：→ auction88: 已。不然就是為了左箭頭變成跟中清路那樣號誌不連鎖。 05/22 22:52
97F：→ auction88: 而且左轉的A柱問題是因為切西瓜的關係 05/22 22:53
98F：→ auction88: 如按照規則在道路中央才轉彎根本看得到有沒有人 05/22 22:54
99F：推 Richun: K大說的是總共2+1線道，不是單向三線道。原四線道通常只是 05/23 00:16
100F：→ Richun: 次要道路的等級，改三線能讓旁邊有空間做出公車彎/卸貨彎 05/23 00:18
102F：→ auction88: 這邊四線改3+1 可能會很慘 05/23 00:57
103F：→ auction88: 我覺得應該是禁止左轉。要左轉可以右轉三次解決 05/23 01:01
105F：→ auction88: 有紅燈左箭頭的路段 開起來都不順 常沒幾個紅燈就停 05/23 01:08