作者Lxr (鍵盤李組長)
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標題Fw: [新聞] 自打嘴巴 政院：遠通非駭客攻擊
時間Wed Jan 15 14:24:16 2014
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1IrYVx2H ]
作者: fywlp (新生命) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 自打嘴巴 政院：遠通非駭客攻擊
時間: Wed Jan 15 14:17:28 2014
蘋果日報
【獨家】自打嘴巴 政院：遠通非駭客攻擊
2014年01月15日14:07
【政治中心／台北報導】今年元旦eTag系統發生當機，遠通電收聲稱是因駭客攻擊其計程
收費App，3.5小時內攻擊高達82億次。不過
《蘋果》今接獲民眾提供剛出爐的行政院國家
資通安全會報技術服務中心的調查報告，報告內容明述：「本次遠通電收eTag事件，應非
遭受駭客惡意DDoS攻擊行為所致。」
DDoS是指分散式阻斷服務攻擊（Distributed Denial of Service），亦稱洪水攻擊。根
據政院資通會報調查報告，
該中心是在前天會同交通部、高公局、刑事局人員一同前往遠
通電收IDC（網際網路數據中心，Internet Data Center）瞭解系統架構，並釐清遠通計
程收費App與其網站系統相關問題，經分析日誌檔記錄後，做出應非駭客惡意攻擊的結論
。而該報告內文提及是因系統設計不良造成。
不過，
行政院副院長毛治國上周四在行政院會曾表示，遠通系統在短短幾小時內遭到82億
次攻擊，「是非常的惡意的攻擊」，一定要追究嚴辦。行政院長江宜樺也指示負責偵辦的
單位全力偵破攻擊來源。
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20140115/326878/1
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鄉民早就調查完畢了！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.70.138.106
...數字版推文恕刪~
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Lxr (1.164.81.61), 時間: 01/15/2014 14:24:16
※ 編輯: Lxr 來自: 1.164.81.61 (01/15 14:25)
1F：推 gmoz:不意外阿 01/15 14:47
2F：推 akway:不意外阿 那位爆掛的已經被fire 01/15 15:14
3F：推 smartnick:DDJJ1069 要不要解釋一下您的想法呢?! 01/15 16:36
4F：推 DDJJ1069:這樣特別點名我 看樣子某人對我記恨有多深呀....真不敢當 01/15 16:47
5F：→ DDJJ1069:沒什麼想法呀 行政院上週自己也在第一時間作了那樣子回應 01/15 16:48
6F：→ DDJJ1069:"應"非遭受駭客惡意DDoS攻擊行為所致，其實說來自己也不 01/15 16:48
7F：→ DDJJ1069:是用"肯定句"了 01/15 16:49
8F：推 Tamama56:不意外 01/15 16:51
9F：→ chicagoboy:話說為什麼不講"100%確認"?.... 01/15 16:54
10F：→ chicagoboy:好啦 就算真的是查詢系統當機 又如何 出錯了就修正 01/15 16:56
11F：→ chicagoboy:容不下錯見獵心喜的批評 似乎也沒高竿到那兒去 01/15 16:56
12F：推 smartnick:是修正就好啊 只是某人在那篇文下咄咄逼人是否需要道 01/15 16:57
13F：→ smartnick:個歉? 01/15 16:58
14F：推 DDJJ1069:某人是誰? 咄咄逼人了什麼? 道歉什麼? 活在自己的世界? 01/15 16:58
15F：→ mybfgf:那招呀 不同意見看法總有可能對或錯 ..就要別人道歉?可怕 01/15 17:00
16F：→ mybfgf:如果是因為"咄咄逼人"的口氣要道歉 s大的口氣也很咄 不是嗎 01/15 17:03
17F：推 artiller:所以真的是全民駭遠通? 01/15 17:10
18F：推 aa4live:不同意見 咄咄逼人都不是重點 重點是上一篇文好像有人把 01/15 17:18
19F：→ aa4live:不同意見歸納成討厭遠通為反而反 這比較需要道歉吧-.- 01/15 17:18
20F：→ aa4live:像是某e跟某m 明明是遠通的問題卻講的好像提出反對意者才 01/15 17:20
21F：→ aa4live:是有問題的一方哩 01/15 17:20
22F：→ mybfgf:動不動就把人家說護航艦隊/遠通工讀生...好像也沒強到那 01/15 17:20
23F：→ mybfgf:是不是遠通的問題都是"今天"調查結果才知道 難道aa大你有神 01/15 17:21
24F：→ mybfgf:通早在調查報告之前自己就調查過清楚?是這樣子事後諸葛嗎? 01/15 17:21
25F：→ mybfgf:我們的行政院在第一時間不也是根據資料作回應而已... 01/15 17:22
26F：→ mybfgf:要把話題搞得"猜對是英雄,猜錯是狗熊"? 01/15 17:23
27F：推 ek252:aa大 我只問你"明明是遠通的問題"這句在今天行政院國家資通 01/15 17:27
28F：→ ek252:安全會報技術服務中心的調查報告出爐以前，請問如何確定??? 01/15 17:27
29F：→ ek252:大家還不是在當時可見的資訊下各述己見看法而已 何必把自己 01/15 17:29
30F：→ ek252:講得那麼一付..... 01/15 17:30
31F：推 aa4live:上一篇文推文早就有人爆料了 至少"不是沒有第二方說法" 死 01/15 17:40
32F：→ aa4live:命護著遠通的又是如何無視其他說法 只認為遠通是對的?? 01/15 17:40
33F：→ aa4live:也不是啥猜對猜錯的問題 是你們根本無視其他說法啊 縱使那 01/15 17:42
34F：→ aa4live:個說法看起來就比較合理 01/15 17:42
35F：推 ZeratulHsu:aa大你太認真囉~ 01/15 17:42
36F：→ ZeratulHsu:這裡就是這樣啊，懂就好了！ 01/15 17:43
37F：→ mybfgf:那有什麼第二方說法,左不過就是遠通被駭跟沒有被駭兩種結果 01/15 17:49
38F：→ mybfgf:而已，真要那麼行的話，還要今天的這份調查報告嗎?? 01/15 17:49
39F：→ mybfgf:說法本來就是各持己見而已，猜對的就說猜錯的無視其他說法? 01/15 17:50
40F：→ mybfgf:aa大這樣子的認真法 當真是讓人耳目一新 獲益良多 01/15 17:51
41F：→ chienming40:不管啦.遠通永遠是對的 01/15 17:52
42F：推 aa4live:那篇文一樓就有第二方說法了 哀 反正在你眼裡都是為反對而 01/15 17:58
43F：→ aa4live:反對 當然看不到第二方說法 我懂 01/15 17:58
44F：→ ek252:猜對了的表示:遠通什麼都錯 誰叫我猜對了 我發牌 01/15 18:00
45F：→ ek252:不管是第幾方的說法 終究還是在遠通有沒有被駭之間二選一y 01/15 18:01
46F：→ ek252:猜對的就說猜錯的無視其他說法.看不到第二方說法 是這樣招? 01/15 18:01
47F：推 aa4live:說第二方說法是為反對而反對 不就是無視? 連去思考都不想 01/15 18:05
48F：→ aa4live:反正一句為反對而反對就打死 遠通萬歲!! 01/15 18:05
之前數字板爆掛的說法，就已經明白闡釋不是駭客的問題，所以並非用猜的。
遠通有錯需要改進，那就改進就好，各位火氣別這麼大~
只是官方對遠通被駭如此重視，但對遠通超收的問題卻沒那麼關切。
再加上徐旭東個人不適當的發言，故會引起不滿，也是可以理解。
總之現在真相大白，該爭議可以結束了~
只要能在過年前處理好其他問題，就能讓電子收費更順利推行。
※ 編輯: Lxr 來自: 1.164.81.61 (01/15 19:13)
49F：推 gmoz:就我工程師的觀點來看 其實跟100%也差不多了 01/15 19:20
50F：→ gmoz:那個應只是留個面子而已 或是怕被fire XDD 01/15 19:20
51F：→ gmoz:當機了又如何這種說法會讓我想到儲蓄東的就去退阿 QQ 01/15 19:22
52F：推 smartnick:aa大辛苦你了 這裡就是這樣 護航艦隊無敵 01/15 20:00
53F：→ smartnick:有理說不通 還要一天到晚被說為反對而反對 01/15 20:00
54F：→ smartnick:根本不屑理我們這理的反對意見 01/15 20:00
55F：推 windjoe27:有沒有當初一直把第二方說法打成為反對而反對，現在又說 01/15 20:41
56F：→ windjoe27:這本來是各持己見而已的八卦？ 01/15 20:43
57F：→ KCETinTW:不爽真的不要用! 就堅持己見不要貼eTag就上國道吧! 不送 01/15 21:48
58F：推 vesting:有沒有當初一直大喊護航工讀打手 又一邊說多元的八卦? 01/15 21:52
59F：推 aa4live:樓上搞錯了喔 是被說"護航"的被打臉了之後才說多元 01/15 22:53
60F：→ aa4live:是"護航軍"當初大喊為反對而反對 現在才在說多元阿XDDD 01/15 22:55
61F：推 vesting:又出現狼群戰術+狡兔三窟+指馬為鹿的合體戰術惹~~~ 01/15 23:13
62F：→ canandmap:aa本來立場就有所偏差了，跟某n某s某Z一樣~ 01/15 23:26
63F：→ canandmap:反正只要跟遠通有關的，統統都貼上護航的標籤。管對方 01/15 23:28
64F：→ canandmap:是不是在研討這件事，這就是攻擊鑑隊的嘴臉~ 01/15 23:28
65F：→ canandmap:再加上某些人過往的發言紀錄，真的不意外~ 01/15 23:29
66F：推 canandmap:所以連一句究竟有無了解計程收費的質疑都不敢回答，反指 01/15 23:32
67F：→ canandmap:控支持者才搞不清楚狀況 01/15 23:32
68F：→ canandmap:連門架藍光都有專業人士回應還直接無視，他們這樣的態度 01/15 23:33
69F：→ canandmap:才叫扣帽子/攻擊無敵吧? 01/15 23:33
70F：→ canandmap:那就很簡單，把遠通換成其他家廠商，他們就不會該該叫了 01/15 23:47
71F：推 aa4live:我偏差? 拜託我家的車可是最早裝etag的一波(OUB因為不常 01/15 23:51
72F：→ aa4live:上國道沒裝....) 現在是反對就立場偏差? 遠通罵不得? 01/15 23:52
73F：→ canandmap:樓上要罵遠通請便，但指控公路板就是護航遠通就是立場 01/15 23:53
74F：→ aa4live:第一篇"駭客"新聞我也沒說到任何"護航"的字眼 01/15 23:54
75F：→ canandmap:偏差!我已經對這些人忍無可忍了! 01/15 23:54
76F：→ aa4live:更冤枉了 我什麼時候說過公路板護航遠通? 01/15 23:54
77F：→ aa4live:這篇文提到"護航"也是回應v桑 可沒有主動提誰的立場是護航 01/15 23:56
78F：→ aa4live:反到是你直接說別人立場偏差 真有品格 01/15 23:56
79F：→ canandmap:那請問m和e是不是常駐公路板?你又是怎麼說他們的? 01/15 23:56
80F：→ canandmap:居然要叫人道歉?他們從來沒表示護航遠通的立場何需道歉 01/15 23:57
81F：→ aa4live:你要不要看看一開始的新聞他們怎麼說別人為反而反的? 01/15 23:57
82F：→ canandmap:那還不是因為有人動不動就對他們貼上護航標籤?不想落人 01/15 23:58
83F：→ canandmap:口實就叫n/s/Z出來面對啊! 01/15 23:58
84F：推 aa4live:那你去他們出來面對 是乾我屁事說我立場偏差? 你這樣跟說 01/16 00:00
85F：→ aa4live:別人護航有什麼差別 不合你意就立場偏差 真棒 01/16 00:00
86F：推 canandmap:如果你立場沒偏差，為什麼不質疑反對方而質疑支持方? 01/16 00:03
87F：→ aa4live:因為原新聞推文的討論很明顯反對方較合阿 我思考後決定支 01/16 00:06
88F：→ aa4live:持反對方 是說你又質疑過支持方? 01/16 00:06
89F：→ canandmap:那你覺得反對方較合的原因是什麼? 01/16 00:07
90F：→ canandmap:有啊，我不是問過重複扣款的問題? 01/16 00:07
91F：→ aa4live:因為八十二億次配三個IP這個數字本身就不合理 01/16 00:08
92F：推 canandmap:在那篇文底下，反對者說什麼呢? 01/16 00:11
93F：推 aa4live:其他人我管得著? 你要這樣乾坤大挪移來罵我我也無解 01/16 00:12
94F：→ aa4live:某KinT也是支持者 你要不要以後都替他的言論負責? 01/16 00:13
95F：→ canandmap:現在要弄清楚，到底反對是針對遠通還是整個ETC體系? 01/16 00:13
96F：→ canandmap:依閣下邏輯，KinT我管得著嗎? 01/16 00:14
97F：→ canandmap:然後，反對遠通是反對遠通的種種出包還是遠通整個企業? 01/16 00:14
98F：→ aa4live:我不反對遠不反對ETC 可是最近的重複收費 駭客新聞 還有收 01/16 00:15
99F：→ aa4live:費員安置的問題 遠通做的都不夠好所以該罵 就這樣 01/16 00:15
100F：→ aa4live:是說你都知道KinT管不著 卻要我負責其他人的嘴? 01/16 00:15
101F：→ canandmap:可是你知道嗎?那些人叫人退etag也就算了，還把還在用 01/16 00:17
102F：→ canandmap:etag的統統套上護航的帽子，然後你也覺得他們是對的不是 01/16 00:18
103F：→ canandmap:嗎?你看他們多會收買人心XD 01/16 00:18
104F：推 aa4live:我覺得現在比較像你要把我扣帽子扣到跟他們一樣 再說ㄧ次 01/16 00:19
105F：→ aa4live:我不用替別人說的話負責 你不要一直拿其他人的說法來噴我 01/16 00:19
106F：→ canandmap:好，你說我扣帽子，那麼這中間酸遠通的是何意? 01/16 00:19
107F：推 aa4live:我酸了遠通什麼嗎? 就算真的酸了做不好不能酸嗎? 01/16 00:23
108F：→ aa4live:且你從一開始就先給我一個莫須有的罪名然後一直叫我解釋我 01/16 00:24
109F：→ aa4live:的發言 你不覺得這樣很奇怪嗎? 我都有點不想跟你講下去了 01/16 00:24
110F：→ canandmap:因為一開始你的發言就是那樣，如果你自認沒有酸沒有任何 01/16 00:25
111F：推 aa4live:我都解釋那麼多了你還說我"一開始就是那樣" 看來我浪費了 01/16 00:28
112F：→ aa4live:半小時..... 01/16 00:28
113F：→ canandmap:表態支持或反對甚至扣帽子的話，那又為何要別人道歉? 01/16 00:28
114F：推 aa4live:況且我也沒那麼偉大可以叫別人道歉 我一開始就說了是對比 01/16 00:30
115F：推 artiller:各位請息怒！ 與其吵扣帽子 不如就這件事情想想 01/16 00:31
116F：→ aa4live:狀況後 某狀況"較需道歉" 你能看成我叫他們道歉也挺行的 01/16 00:31
117F：→ artiller:為什麼遠通APP會出這麼大的包 是因為管理疏失嗎 01/16 00:31
118F：→ artiller:網路消息指出(我沒查證) 遠通只有一個校園等級的server 01/16 00:32
119F：→ canandmap:不對喔"有人把不同意見歸納成不同意見為反而反好像需要 01/16 00:32
120F：→ aa4live:從頭到尾就是你放大我的話 搞得你自己不爽之後來攻擊我 01/16 00:33
121F：→ aa4live:我何其無辜 01/16 00:33
122F：→ artiller:而遠通內部招募的工程師皆為工讀生等級 看工作內容就知 01/16 00:33
123F：→ chicagoboy:果不其然這樣子的新聞讓某些立場的人見獵心喜 01/16 00:33
124F：→ canandmap:道歉"，還影射e跟m，結果兩個都跳出來反駁，這... 01/16 00:33
125F：→ artiller:就是這種管理態度 搭配董事長不斷強調只是小問題要原諒 01/16 00:34
126F：→ artiller:搞的全民公憤 想想也不無道理 當然前提是以上皆屬實 01/16 00:34
127F：→ chicagoboy:查詢系統當機對於一個剛上路的東西+不是持續性的狀況 01/16 00:35
128F：→ chicagoboy:真叫出大包要照三餐酸?那捷運通車多久了,內湖線當初剛 01/16 00:35
129F：→ canandmap:反對方可以拿放大鏡檢視遠通，又不准別人質疑他。自認 01/16 00:36
130F：→ chicagoboy:通車不也狀況連連,台灣高鐵通車多久,系統不也照當機會 01/16 00:36
131F：→ canandmap:沒任何立場和酸遠通的人，卻不准別人拿放大鏡檢視? 01/16 00:36
132F：推 artiller:我的重點是 校園等級server 工讀生等級工程師 董事長 01/16 00:37
133F：→ chicagoboy:誤點,抓著一個起步的系統看到什麼狀況就無限放大批評? 01/16 00:37
134F：→ artiller:一個這麼大的系統用這麼小的server 怪怪的吧 01/16 00:38
135F：→ artiller:然後是82億次連線也被行政院抓包是假 那個前提是瞬間流量 01/16 00:39
136F：推 aa4live:拜託 沒有不准質疑 只是"說別人為反而反" 跟否些反對者說 01/16 00:39
137F：→ artiller:這間公司硬體有問題 軟體(工程師)有問題 發言端有問題 01/16 00:39
138F：→ aa4live:支持者再"護航"有啥差別? 01/16 00:39
139F：→ artiller:通通加在一起還不嚴重嗎? 我是指整個公司管理而言 01/16 00:40
140F：→ aa4live:如果canandmap桑你能接受"為反而反"這種說法 那你就不應該 01/16 00:41
141F：→ aa4live:批評別人用"護航"一詞帶過所有支持者 因為本質是一樣的!! 01/16 00:41
142F：推 canandmap:遠通之前的管理有現在差嗎? 01/16 00:42
143F：推 chicagoboy:至於什麼校園等級server 工讀生等級工程師 那也是事後 01/16 00:42
144F：→ canandmap:所以是e跟m誤會了嗎?但推文看下來好像不是這麼一回事 01/16 00:42
145F：→ chicagoboy:諸葛了，否則又何必弄這份調查報告... 01/16 00:42
146F：推 artiller:我是事後諸葛啊XDDD 這跟公司現狀有何關係 管理還是爛啊 01/16 00:43
147F：→ chicagoboy:更別說查詢系統也不過就當機那次 有照三餐天天當機? 01/16 00:44
148F：推 artiller:根據調查報告 當android使用者開啟APP進行註冊時 01/16 00:46
149F：→ artiller:若發生服務中斷，APP會持續嘗試連線註冊 01/16 00:46
150F：→ artiller:如果這個寫法沒有改掉 那還真的會照三餐當機 01/16 00:47
151F：→ artiller:如果遠通繼續認為這是駭客攻擊 那駭客永遠不會消失 01/16 00:47
153F：→ chicagoboy:那請問從那次以後到現在為止為什麼沒照三餐當機? 01/16 00:48
154F：推 artiller:我哪知道啊 就事論事 這app上架非一天兩天的事情 01/16 00:50
155F：→ artiller:直到元旦壓力測試才知道有bug 就工程人員完全不及格 01/16 00:51
156F：推 canandmap:app出錯沒有其他原因嗎?a大應該只是推測而已吧~ 01/16 00:51
157F：→ artiller:什麼叫做酸滿場 我完全不懂用這件事看管理疏失叫做酸滿場 01/16 00:51
158F：→ artiller:app出錯是根據調查報告寫的 並非推測 01/16 00:52
159F：→ chicagoboy:aa4live大 只有罵別人護航而已?不是也罵別人XX工讀生? 01/16 00:52
160F：推 canandmap:我的意思是，這個寫法是否如報告所指沒有改掉? 01/16 00:53
161F：→ chicagoboy:"我哪知道啊"??顯然事實就不是"持續性"的狀況 01/16 00:54
162F：推 aa4live:1.我沒罵別人護航 2.我又說誰是工讀生了? 01/16 00:54
163F：推 artiller:寫法有沒有改這要問問遠通啦~ 但是一個app上架這麼久 01/16 00:56
164F：→ chicagoboy:日本都通車"好幾年"的ETC還不是照樣有機會當機 01/16 00:56
165F：→ aa4live:超棒der 跟支持者討論之後莫須有的帽子會越來越多阿 01/16 00:56
166F：→ aa4live:可以省下一比治裝費了-.- 01/16 00:56
167F：→ artiller:如此明顯的bug竟然直到正式上路才曉得 管理沒漏洞? 01/16 00:56
168F：→ artiller:我拜託你 不要一直強調這件事情是special case 01/16 00:57
169F：→ artiller:如果下次遠通又有什麼疏失你也要拿來擋嗎? 01/16 00:57
170F：→ artiller:就事論事 這個錯誤滴不低級 我看來是還蠻低的 01/16 00:58
171F：推 canandmap:依遠通管理鬆散(?)來看，說不定也是匆匆上路? 01/16 00:58
172F：→ chicagoboy:aa4live大 你沒有說那些 那請問你要不要也對說這些話批 01/16 00:59
173F：→ chicagoboy:評別人的也"表示意見" 這樣子只對講為反而反的一些人重 01/16 00:59
174F：→ chicagoboy:話批評 講別人是工讀生/護航艦隊的呢?假正義嗎? 01/16 01:00
175F：推 canandmap:a大應該要強調的是出包嚴重程度而非比例多寡吧~ 01/16 01:01
176F：→ chicagoboy:"如果"下次遠通又有什麼疏失->假設性的東西先借來酸? 01/16 01:02
177F：→ canandmap:有沒有一種狀況，明明知道會出大包，結果還是老闆強硬 01/16 01:02
178F：→ canandmap:要上路?然後等上路出包再想辦法除bug的狀況? 01/16 01:03
179F：推 aa4live:又來一個了 為什麼我要替別人的嘴負責? 且要我批評講別人 01/16 01:03
180F：→ aa4live:是工讀生/護航艦隊的可以阿 但你們能先批評說別人為反而反 01/16 01:03
181F：→ aa4live:的人嗎? 自己先做到再來要求別人好嗎? 01/16 01:03
182F：→ chicagoboy:查詢系統當機是不是持續性的狀況?抓著一次當機當尚方寶 01/16 01:05
183F：→ canandmap:"為反而反≠護航"可以批，若是=就不能批，真好笑~ 01/16 01:05
184F：→ chicagoboy:劍亂揮?那日本ETC通車那麼多年又當機豈不罪該萬死了? 01/16 01:06
185F：→ chicagoboy:有人果然是隨便一試就被測出來只是個假正義的 01/16 01:08
186F：推 canandmap:你要不要先看看是誰先指控護航之後才有人說為反而反的? 01/16 01:09
187F：→ canandmap:指控護航的永遠在跳針，說為反而反的還好心解釋給他們聽 01/16 01:10
188F：→ canandmap:結果指控護航的聽不進去還在跳針，甚至誇張到叫人道歉?? 01/16 01:11
189F：推 aa4live:來看看阿 上一篇ek桑說為反而反的是Lxr桑 Lxr桑有說ek桑護 01/16 01:11
190F：→ aa4live:航嗎? 要先看看看就來看阿....到底是誰再跳針? 01/16 01:11
191F：→ canandmap:只有上一篇?先生你好像把爭議範圍縮小了喔~ 01/16 01:11
192F：→ aa4live:我從一開始就是針對上一篇文 你要一直擴大我也沒辦法 01/16 01:12
193F：→ aa4live:看看我17:18的推文 是不是講明了"上一篇文"? 01/16 01:12
194F：→ chicagoboy:我可以羅列講過護航/OO工讀生的所有帳號 假正義的人要 01/16 01:13
195F：→ chicagoboy:表示一下正義的態度來嗎? 01/16 01:13
196F：推 aa4live:從我跟canandmap開始"討論"到現在 攻擊性的言詞都出自兩位 01/16 01:15
197F：→ chicagoboy:還是你的正義只是發揮在對特定立場看法的人身上而已吧 01/16 01:15
198F：→ aa4live:c桑 假正義這詞我覺得你自己回去想想你用的是否恰當吧 01/16 01:15
199F：→ aa4live:而且我從17:18那波推文就羅列了兩位直接說別人"為反而反" 01/16 01:16
200F：→ aa4live:chicagoboy要不要先"公平"的表示一下意見? 01/16 01:16
201F：→ aa4live:再說我還是看不懂為什麼我要替其他人的發言負責 01/16 01:17
202F：→ chicagoboy:難道有人的正義只對"為反而反"四個字有反應..其它無感? 01/16 01:18
203F：→ aa4live:難到有人只對"護航/工讀生"這詞有感 其他無感? 01/16 01:18
204F：推 canandmap:你也沒有明確指出上一篇文是哪篇?怪別人誤會囉? 01/16 01:18
205F：→ aa4live:好吧 今天第一次接受你的批評 上一篇沒講明是哪篇的確是 01/16 01:19
206F：→ aa4live:我的錯 抱歉 01/16 01:19
207F：→ chicagoboy:怎麼有鸚鵡嗎?這麼愛學人照樣造句..... 01/16 01:20
208F：推 canandmap:日本ETC出包我覺得是處理態度很好，可是今天遠通的處理 01/16 01:22
209F：推 aa4live:..╮(﹋﹏﹌)╭.. 拿自己做不到的事情要求別人 被反要求 01/16 01:22
210F：→ canandmap:態度卻有種嗆聲的感覺? 01/16 01:22
211F：→ aa4live:後開酸 真的事很正義很高尚的討論法..╮(﹋﹏﹌)╭.. 01/16 01:22
212F：→ canandmap:總而言之，遠通如果要挽回民眾信心，除了修正錯誤外 01/16 01:23
213F：→ chicagoboy:請問我先開頭批評罵"護航/工讀生"的人嗎? 01/16 01:24
214F：→ canandmap:應該還要其他的補償措施吧 01/16 01:24
215F：→ chicagoboy:既然你自己要當正義之士罵講為反而反的人 那我也只是提 01/16 01:25
216F：→ chicagoboy:醒你"正義要正義的徹底"而已 別光只對某些人擺正義 01/16 01:26
217F：推 aa4live:喔 你好棒 那你有要求那些罵別人"說護航/工讀生"的也去罵 01/16 01:28
218F：→ aa4live:說別人"為反而反"的人嗎? 01/16 01:28
219F：→ chicagoboy:我有對那些罵別人"說護航/工讀生"的人說什麼嗎? 01/16 01:30
220F：推 aa4live:你沒有才是問題阿 要求"說為反而反"的人要公平 怎麼不公平 01/16 01:31
221F：→ chicagoboy:倒是有人下午就早早的對講為反而反的人大肆抨擊 不是嗎 01/16 01:31
222F：→ aa4live:的要求罵別人"說護航/工讀生"的人? 01/16 01:31
223F：→ chicagoboy:既然下午就早早抨擊別人不該講為反而反 同時間怎麼不對 01/16 01:32
224F：推 canandmap:sXXXtXXXk、ZerXXXXHsu、chienXXX40還有nXi，這些人都不 01/16 01:32
225F：→ canandmap:是這篇及aa所謂的上一篇才在指控別人護航的 01/16 01:33
226F：→ chicagoboy:罵別人是護航/工讀生的人也擺正義? 01/16 01:33
227F：→ canandmap:指控護航從#1IphjLlm開始，然後別人解釋了還在跳針貼標 01/16 01:33
228F：→ canandmap:籤，所以e跟m才說他們為反而反，不是嗎? 01/16 01:34
229F：→ canandmap:對了，還有suxxxxo，他也只會跳針別人護航而已 01/16 01:34
230F：推 aa4live:canandmap桑 ek桑是在"上一篇"因為不肯接受遠通自己出包的 01/16 01:35
231F：→ aa4live:說法 說Lxr桑為反而反 才被我點名 01/16 01:35
232F：→ chicagoboy:樓下那篇1000公里的文章底下也還有繼續罵護航這一詞 01/16 01:36
233F：→ chicagoboy:怎麼你的正義就只表現在特定人之間的對話的特定人? 01/16 01:36
234F：推 aa4live:哀 我從來沒說我正義阿XD 不過你說我假正義可見你比較正義 01/16 01:37
235F：→ aa4live:所以請你先公平的做出要求咩 做不到就別說別人假正義阿XD 01/16 01:37
236F：→ chicagoboy:罵別人是護航/工讀生的一堆 怎麼不見你熱心公益點點名 01/16 01:38
237F：→ aa4live:不然你說你也是假正義 我就不反對我假正義XD 01/16 01:38
238F：→ chicagoboy:所以我兩邊都沒有罵呀 01/16 01:38
239F：→ aa4live:因為點名的人很多啦 像canandmap桑不就點完了 還需要我嗎? 01/16 01:38
240F：→ aa4live:我只是提醒 支持者說反對者為反而反 跟反對者說支持者護航 01/16 01:39
241F：→ aa4live:是一樣水準 臭了嗎QQ 是看得起支持者的水準才會提醒 01/16 01:39
242F：推 canandmap:那樓上知道為何Lxr會被指控為反而反嗎?#1Iq1GIJk 01/16 01:40
243F：→ aa4live:有些真的毫無理由的一味反我都懶得提了 01/16 01:40
244F：→ chicagoboy:你既然要點名罵人了 怎麼可以只幹半邊而已呢... 01/16 01:40
245F：→ canandmap:他不是說一點進遠通網站就會被駭?e是指他在狀況外吧~ 01/16 01:41
246F：→ aa4live:我提醒支持者不要為反而反是不希望他們把自己格調搞低 01/16 01:41
247F：→ aa4live:對反對者我根本懶得講 看來我對反對者比較差 我的確假正義 01/16 01:42
248F：→ canandmap:討厭遠通為反而反那句後面還加了"吧"字，只是e寫錯成捌 01/16 01:42
249F：推 JJLi:(討論時控制一下自已的情緒一下喔…拜託了…) 01/16 01:42
250F：推 chicagoboy:→ aa4live:是"護航軍"當初大喊為反對而反對 現在才在 01/16 01:42
251F：→ canandmap:，我想應該會沒人重視才對XD~ 01/16 01:43
252F：→ chicagoboy:說多元阿XDDD 01/15 22:55 原來我真的誤會了 有人 01/16 01:43
253F：→ chicagoboy:確實不是假正義 因為根本就是參與其中的罵人一位 失禮~ 01/16 01:43
254F：推 aa4live:唉不看前後文我也沒辦法 那句很明顯在回vesting桑 因為他 01/16 01:44
255F：→ canandmap:就如一開始講的，支持方提出解釋，但反對方不接受還在跳 01/16 01:45
256F：→ aa4live:搞錯兩者的先後 用他的用詞回他臭了嗎QQ 01/16 01:45
257F：→ canandmap:針，如果不想接受也就算了，但動不動說人護航遠通? 01/16 01:46
258F：推 aa4live:所以我說其他篇文其他人的事情我管不著 你自己找你點名的 01/16 01:47
259F：→ canandmap:可是"vesting:有沒有當初一直大喊護航..."他所謂當初是 01/16 01:47
260F：→ aa4live:那些人吵... 但這兩篇文尤其是上一篇是支持方不肯反對方 01/16 01:47
261F：→ aa4live:說法喔 01/16 01:47
262F：→ chicagoboy:對對對 只針對特定立場的特定人講話而已嘛 的確是太抬 01/16 01:48
263F：→ canandmap:指這篇或剛開始那篇呢?恐怕不是你說的那樣~ 01/16 01:48
264F：→ aa4live: ^不肯接受 01/16 01:48
265F：→ JJLi:(Q Q) 01/16 01:48
266F：→ chicagoboy:舉了某人一點 01/16 01:48
267F：→ chicagoboy:板主都上線了 那臣妾就先跪安了 01/16 01:49
268F：→ canandmap:aa大只想就這篇文回應v大，但v大的當初卻只有針對這篇嗎 01/16 01:50
269F：推 aa4live:恩 你的確是針對我這個特定人講話 太抬舉我了 謝謝妮>_^b 01/16 01:50
270F：→ canandmap:我覺得不該如此斷定他就是指這篇~ 01/16 01:50
271F：→ canandmap:好吧，我想v大可以來回應aa大的認知了XD 01/16 01:51
272F：推 ji394xu3:aa4live大 人家是講你只針對特定立場的人在作批評吧 這種 01/16 01:52
273F：→ ji394xu3:對話還玩文字遊戲亂下去 難怪本文會被m 01/16 01:53
274F：推 aa4live:那我在闡述一次 對於那些已經為反而反到只會說別人"護航" 01/16 01:55
275F：推 canandmap:再者，說明計程收費的相關制度或措施，就一定是支持遠通 01/16 01:55
276F：→ aa4live:的我是懶的批評了 水準如何大家都知道 這篇文一開始會拿ek 01/16 01:55
277F：→ canandmap:的支持方嗎?說為反而反就是護航遠通嗎?我想不一定是這樣 01/16 01:56
278F：→ aa4live:桑跟m桑點名是因為 不希望明明可以言之有物的他們卻用"為 01/16 01:56
279F：→ ji394xu3:aa4live:像是某e跟某m "明明是遠通的問題" -> 而且你這句 01/16 01:56
280F：→ aa4live:反而反"這詞來打發不同意見的反對者 這樣跟那些只會說別人 01/16 01:56
281F：→ ji394xu3:話捫心自問事後諸葛到了極點吧... 01/16 01:56
282F：→ aa4live:"護航"的水準一樣 不需要自降格調 01/16 01:57
283F：→ canandmap:那只能請你跳脫這篇文來看其他文，他們的解釋了 01/16 01:57
284F：→ ji394xu3:如果"明明是遠通的問題"成立的話 就不需要後面的調查了 01/16 01:57
285F：→ aa4live:ji394xu3桑 其實只要稍微了解"駭客" 就會知道遠通的說法是 01/16 01:57
286F：→ aa4live:很荒謬的 絕對不會是很事後諸葛的程度 01/16 01:58
287F：→ aa4live:因為遠通說不是他的問題 可是很明顯是他的問題 所以才要 01/16 01:59
288F：→ aa4live:調查阿XD 如果遠通一開始大方承認就是自己的問題不要在那 01/16 01:59
289F：→ aa4live:說什麼駭客入侵82億次 那的確不用調查-.- 01/16 01:59
290F：→ ji394xu3:調查報告才是解釋一切的根據 其它什麼稍微了解的想法都只 01/16 02:00
291F：→ ji394xu3:能當作想法 而不是"結論" 否則這場調查報告意義何在... 01/16 02:02
292F：推 canandmap:而且駭客那篇文章，沒有人幫遠通護航什麼，卻有個ngi意 01/16 02:02
293F：→ canandmap:有所指在討戰護航，說實在真的很莫名其妙~ 01/16 02:03
294F：→ canandmap:頂多也只是怪駭客行為不正當而已，這樣就叫幫遠通護航? 01/16 02:03
295F：推 aa4live:canandmap桑 你看看上篇推文是不是有很多支持者完全聽不進 01/16 02:13
296F：推 aa4live:反對方說法 跟你01:45推文提到聽不進支持方說法的人是不是 01/16 02:16
297F：→ aa4live:很像? 言盡於此 01/16 02:17
298F：推 canandmap:這些都是技術上的質疑和反駁，跟是不是支持遠通沒有太大 01/16 02:27
299F：→ canandmap:關聯吧，我自己也不認為遠通說的就是對不是嗎? 01/16 02:27
300F：推 canandmap:還是有人聯想成支持/討厭遠通，那我也沒辦法~ 01/16 02:30
301F：推 aa4live:就是因為ek桑對Lxr桑的指控已經超出了技術上的質疑和反對 01/16 02:33
302F：→ aa4live:所以我才會開槍指名他不是嗎? 01/16 02:33
303F：推 canandmap:那提出"點進遠通就是駭客"的Lxr，除了e以外沒有人質疑? 01/16 02:34
304F：推 canandmap:還是反對方認同他的說法?也沒有一個表示~ 01/16 02:36
305F：推 aa4live:所以我從頭到尾都沒有反對支持者質疑反對方阿 一開始就講 01/16 02:36
306F：→ aa4live:明了不要用"為反對而反對"來攻擊反對方 因為他跟反對方用 01/16 02:37
307F：→ aa4live:"護航/工讀"來抨擊支持方是一樣的低劣討論手段 01/16 02:37
308F：→ aa4live:當然我下午五點多的推文沒有講出上三列的後面部份啦 不過 01/16 02:38
309F：→ aa4live:從晚間十一點到現在應該講了不少次才對-.- 01/16 02:38
310F：推 canandmap:因為Lxr並沒有澄清自己的邏輯究竟是對是錯~ 01/16 02:39
311F：→ canandmap:e跟m是質疑L，並非就是支持遠通。可是你卻說他們需要道 01/16 02:40
312F：→ canandmap:歉?這樣也實在有點over了點~ 01/16 02:40
313F：→ canandmap:如果你討厭遠通，應該拿個可以服人的事實證明你是真的 01/16 02:41
314F：推 aa4live:再說一次 我沒有因為他們質疑L桑就叫他們道歉或需要道歉.. 01/16 02:41
315F：→ canandmap:討厭有理，而不是亂講一點進遠通就是駭客... 01/16 02:41
316F：→ aa4live:從一開始就不是針對"質疑"這的動作發言 而是針對"說別人為 01/16 02:42
317F：→ canandmap:我說了咩，你認為他們需要道歉。這是你的認知而非強迫~ 01/16 02:43
318F：→ aa4live:反而反"發言 再者從一開始我也是在跟前述狀況比較後才說 01/16 02:43
319F：→ aa4live:"比較"需要道歉..... 01/16 02:44
320F：推 aa4live:其實我自己是覺得我一開始的發言還比較像吐槽smart桑要求 01/16 02:48
321F：推 canandmap:那Lxr呢?"一點進遠通就是駭客"也不是客觀的說法吧? 01/16 02:48
322F：→ aa4live:錯方向哩 結果居然被解釋成我要ek桑跟m桑道歉 看來我的表 01/16 02:48
323F：→ aa4live:達能力真的很差T_T 01/16 02:49
324F：→ canandmap:還是你認為他說的對? 01/16 02:49
325F：推 canandmap:感覺像是反串，害得所有人認真起來... 01/16 02:51
326F：推 aa4live:Lxr桑那句沒說錯阿 只是這篇新聞看不出來 看看我貼的這篇 01/16 02:53
328F：→ aa4live:當然Lxr桑那句話是誇大了點 應該是"一點進遠通(的APP且發 01/16 02:54
329F：→ aa4live:生斷線)就是駭客" 這樣就沒問題了吧-.- 01/16 02:54
330F：→ canandmap:無論如何，斷章取義的說法很難不被攻擊 01/16 02:55
331F：→ canandmap:除非L自承他的說法有缺陷，不然誰都會認為他都亂說一通~ 01/16 02:55
333F：→ aa4live:有貼了 真有點進去看且看懂的人就算不認同Lxr桑 也只是因 01/16 02:58
334F：→ aa4live:為立場不同 不會認為他亂說一通的....... 01/16 02:59
335F：→ aa4live: *smart桑 01/16 02:59
336F：推 canandmap:但所有點進來APP的人全都是駭客嗎?這樣認定也太誇張了吧 01/16 03:04
337F：推 aa4live:應該說 本來就沒有駭客 只是按照遠通被駭客攻擊的說法 01/16 03:07
338F：→ aa4live:只要你點了APP且造成重連現象 你就是遠通口中的駭客!! 01/16 03:07
339F：→ canandmap:至少我一開始是認為他在亂說一通的。因為太誇大不實~ 01/16 03:12
340F：→ canandmap:被說為反而反也不是上一篇造成的，現在特定人士正在找碴 01/16 03:13
341F：→ canandmap:而且只要一抓到包，馬上就開始罵人護航/工讀生... 01/16 03:14
342F：→ canandmap:我是針對這些人進行發言。遠通的事只能讓他們自己收拾~ 01/16 03:15
343F：→ canandmap:不是由支持者或是這個板收拾。處處搞對立有比較清高? 01/16 03:16
344F：推 aa4live:可我不是那些人 而你卻針對我耶... 我好難過T_T 01/16 03:17
345F：推 canandmap:因為你的語氣比較偏向反對方，而且我有說過像是反串~ 01/16 03:20
346F：→ canandmap:無論如何，論壇本來就不是這些人說了就算，也不是支持方 01/16 03:20
347F：→ canandmap:說了就算。遠通事件還是短期的狀況，等三個月後再看看 01/16 03:21
348F：→ canandmap:狀況下評論也不遲。可以批評別人卻沒有給時間改善? 01/16 03:22
349F：推 aa4live:其實遠通會背酸這麼大還有一個原因是他們內部應該很清楚 01/16 03:23
350F：→ aa4live:這次事件不是駭客(不然就不會有內部爆料) 在那邊凹..... 01/16 03:24
351F：→ canandmap:言至於此，還請所有人幫幫計程收費才是~ 01/16 03:24
352F：推 aa4live:還有東董對於出包了之後的各種說法也是被酸的主因吧.... 01/16 03:26
353F：→ aa4live:機率很低 宿命論 支持者幫遠通開脫講這些理由可以 遠通自 01/16 03:26
354F：→ aa4live:己講出來根本欠酸...... 01/16 03:27
355F：推 canandmap:對東不予置評，我還希望他不要因此廢了計程收費呢! 01/16 03:27
356F：→ canandmap:所以a大也提出一個可能：內部管理問題~ 01/16 03:29
357F：→ canandmap:另外還有一個，就是語言表達的問題。他說的那些話我都覺 01/16 03:30
358F：→ canandmap:得奇怪，這不像一個高層的董事長會講的話... 01/16 03:30
359F：→ canandmap:只是真相如何也無從得知了，現在先靜觀其變吧~ 01/16 03:31
360F：推 packie:外面看到文章標示成S以為尼克解水桶了.........XD 01/16 08:50
361F：推 akway:同樓上 沒有尼克也可以戰成這樣 XD 01/16 09:02
362F：推 gmoz:還是我比較乖 就事論事 不然戰到凌晨都不用睡了=w= 01/16 12:37
363F：→ gmoz:大家還是就事論事吧XD 01/16 12:37
364F：→ gmoz:吵那些你打我! 實在沒啥意義啦 01/16 12:37
365F：推 canandmap:JJLi:八卦板和M01在鬧騰就罵了，在下不希望這裡也跟著起 01/16 12:58
366F：→ canandmap:哄就是orz 01/16 12:58
367F：→ canandmap:板主老早在#1IoxyqOk就提醒了，不曉得有多少人看得進去? 01/16 12:59
368F：→ canandmap:但顯然的，某些人完全沒接受板主的忠告~ 01/16 12:59
369F：→ Lxr:不是說了有錯就改沒什麼好戰的，結果還是這樣阿... 01/16 13:01
370F：→ canandmap:尤其是說別人工讀生或某某艦隊的 01/16 13:02
371F：推 gmoz:金剛跟島風我老婆 (x 01/16 13:06
372F：推 JJLi:高雄跟i401我老婆 (x 01/16 15:38
373F：推 chienming40:哎喲!點我名了是嗎?我怎麼不記得有說過誰護航啊?! 01/17 13:57
374F：推 koimarika:當然是翔瑞鶴姐妹丼最好!! 01/17 23:07