: : 在這裡大家可以看到北上線的決大多數路線都是用明挖鑽炸法弄出來的， : 當時光是雪隧導坑的小型TBM前進時，短短1.6公里長就受困了9次， : 導坑肩負著地質探勘的目的，連導坑先出發鑽探地質， : 北上線主隧道的大型TBM還是可以挖了456公尺就報廢在隧道之中， : 就知道隧道工程（土木工程界稱為「大地工程」）的困難度有多高..... : : 當時雪隧的TBM幾乎是為了我們的複雜地形而量身訂做， : 1997年幾乎是雪隧TBM的災難年，先是7月10號南下線碰上一堆爛泥巴卡住， : 然後又在12月15日北上線的TBM碰上大量湧水掛了一台， : 後來南下線的TBM直到2000年才使用前方先做上方導坑再前進的方式， : 這樣才克服了TBM的問題.... : : 地質多變的環境隨便拿TBM亂挖是很危險的，TBM絕對不是萬靈丹阿..... : : : 回頭來看蘇花替的問題，蘇花替現在工法上其實還沒細緻到說要怎麼挖法， : 不過如果在這麼複雜的地質環境中，又隨便亂搞TBM亂挖， : 那下場就是跟雪隧一樣，別說是105年，搞不好115年都通不了車..... : : PS. 新北迴鐵路的新永春隧道是沒用TBM、也是遭遇湧水問題、水流了4年還不停... : : : 資料來源：http://www.ctta.org/FileUpload/ctta/P6-36.pdf : -- : fabg's 航空‧鐵道‧交通生活部落格 : : 新家到這邊：http://fabg.pixnet.net/blog （fabg@運輸邦） : 舊家在這裡：http://www.wretch.cc/blog/fabg : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 117.88.89.245 : ※ 編輯: fabg 來自: 117.88.89.245 (10/27 17:29) : 推 ddar:我聽我教授說過 那台潛盾機就花了10億 拿去埋了 10/27 17:39 : 推 hakkiene:不只一台TBM...有一台遺體在頭城出口.. 10/27 17:42 : 推 evanzxcv:TBM最棘手的地方是錢啊...隨便一台就用億來算的 10/27 18:27 : → james732:捷運地下段也有用到TBM吧？不過公路的好像需要比較大台？ 10/27 18:44 TBM在之前越域引水那個地方也在用，不過那個地方地質太複雜，TBM進去後沒多久 開挖不下去，卡住，後半部評估後也是用炸的... 不過如果有去看黑部的太陽其實湧水量太大，用炸的也沒用，湧水多也會讓隧道支撐 結構受損。 目前山岳水管隧道比較成功就是埔里新武界地區，6.3km全用TBM開出來，隧道 熊谷組接的案子(總長15km，剩下5km上游是TBM跟鑽炸併進)。 那是台電的案子，日月潭水力發電系統一部分 TBM貴就是貴在，每一個都是獨一無二，專為該工程設計開發（當然是可以繼續挪用 北捷有兩台現在就在機場捷運，如果各項地質條件都一樣），每個都是case by case ，接單後依據面對的地質來設計，或是工程需求，高雄捷運當時有一台很特殊的TBM。 另外機場捷運也引進雙孔DOT。 大小可大可小，雪山那顆好像是當年世界最大的TBM 小的可以小到跟狗一樣大，用遙控方式，不過那個那麼小用途就不知道要幹嘛 目前都市下水道也有用，曾經在台中市福科路下水道工程看到一台吊上來 : ※ 編輯: fabg 來自: 117.88.103.48 (10/27 19:14) : → DesertEagleX:discovery做那個雪隧的節目 TBM介紹大半段 後來還是 10/27 19:33 : → DesertEagleX:炸藥搞定 這到底是在婊誰 10/27 19:34 隧道工程其實找的是optimal solution 地質多變化（世界上哪有像英法海底隧道地質這麼好，TBM嚕過去） 隧道很多東西都是挖了才知道，前面地質探勘給予得資料很有限 雪隧據了解，聽一些前輩講，當時導坑不應該在兩個主隧道下方， 聽說，這樣導坑的用意盡失，導坑其實先導部隊跑在主TBM前面瞭解地質狀況 ，放在下面好像沒有幫助到什麼，另外當兩個主隧道湧水，因為導坑地處 較低，水往下流，湧水連導坑一起受難.... : 推 NiChu:流言終結者：遇到問題...用C4就對了...(爆 10/27 19:47 : → LT134P:這個用TNT都搞不定 C4是來塞牙縫的嗎 10/27 20:09 : 推 chewie:TNT爆速比C4慢喔 TNT沒比較強 不過這種工程用大概都用 10/27 21:04 : → chewie:Dynamite吧 10/27 21:05 : 推 gmoz:而且C4可以煮咖啡 10/27 21:08 : → evanzxcv:鑽炸工程應該是用dynamite或ANFO,TNT跟C4主要是軍事用 10/27 21:12 : → evanzxcv:一般炸藥直接點火也是只會燒,要用雷管才能起爆 10/27 21:15 : → evanzxcv:所以TNT其實也可以煮咖啡 XD 10/27 21:16 : 推 garyse29:海掃更好像比TNT威很多 10/27 21:43 : 推 xxxcc:嘛 所以我說 花錢請自殺炸彈客炸開蘇花高的花費可能比蘇花公 10/27 22:31 : → xxxcc:路上的死傷還要少 10/27 22:31 -- 相簿 http://photo.xuite.net/chenkyen 運輸也可成為旅遊的主角 http://blog.xuite.net/chenkyen/blog --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.133.3 ※ 編輯: cgy 來自: 140.116.133.3 (10/27 23:06)