Road 板


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  在進行之前,前半段的論述有兩個考量的重點:   A、因為蘇花公路的先天條件是危險、不安全、難以改善的,所以需要蘇花高   B、「生命安全」的絕對重要性,不能因為人數比例的多寡而予以犧牲   那麼:   興建一條部分車種才能行駛的蘇花高速公路,代表其他車種必須使用原有的蘇花   公路。   1、如條件A所言:蘇花公路危險、不安全,因此讓其他車種行駛蘇花公路,其     違反了條件B。   2、如欲符合條件B,則蘇花公路的危險程度應為可改善及可接受,又違反了條     件A。   故以安全為由,並不足以支持蘇花高。   或至少要說是為了部分車種的部分人的安全。   但這樣的口號,正當性易被質疑:「為什麼只有部分人才能安全呢?」。   蘇花公路愈是危險不穩,愈代表不該蓋一條限制車種的路。   蘇花公路愈是安全穩定,愈削弱蘇花高的存在理由。   ======   接著,以目前公路總局的蘇花改設計來討論「人員流通」這件事:   (貨物輸送暫不為本文討論主軸)   以目前所見蘇花改的設計,在蘇澳-東澳、南澳-和平、和中-和仁,因為有3   公里以上的隧道,而為限制車種的路段。其中前兩段又是記錄上落石坍方最頻繁   的部分。   [1]   如其他車種行駛蘇花公路,則仍需維持全線可通行,甚至安全性要比現在的情形   更加強,但無可避免的,仍會有落石坍方中斷的情形發生。   如公路總局所言,蘇花公路要做為「景觀道路」,但須讓人在看風景時不必還要   對上方提心吊膽。那要改善到何種程度才足以達到可接受的範圍。   又,如果蘇花公路要改善,亦需每年投入不少的維護費用,這是否是資源的重複   浪費。為何不是跟隨新澳隧道及匯德隧道一般,舊線不再為一般使用,如此才可   免去蘇花公路的經費。   反過來說,如果蘇花公路在蘇澳-東澳及南澳-和平是可以改善的,則蘇花改的   支持理由反而又少了一項。   [2]   危險程度可接受的例子之一即為北宜公路,雖然雪山隧道目前只許小客貨車及大   客車,但其他車種行駛北宜公路,並不會有如此高的機率被落石坍方擊中(相較   於蘇花公路),此外亦有濱海可利用,而非唯一通路。   故以「北宜高禁行其他車種」來支持「蘇花改限制車種」是不合理的。   若蘇花路斷,如本次豪雨過後的坍方,預估中斷一個月,其他車種要如何通過?     a.台鐵?    在過去蘇花高的討論中,支持蘇花高者對台鐵的批評及無法接受已經很明顯了    。舉凡:無法door-to-door、租車不方便、一票難求、行李太多、……等等理    由。    就其他車種來說,除了自行車及行人可上台鐵,機車在蘇花公路各聚落間無法    靠台鐵運送。    又,如果台鐵改善、無縫接駁是一個可行的方案,那反過來說,蘇花高的支持    理由便更為薄弱。「畢竟有台鐵嘛,不是嗎?」   b.繞路?    如果繞路是可行,那蘇花公路不用存在了,現在路斷,也不該有這麼多抱怨   c.因應情形開放?    這是目前個人想到可化解的方法,即為蘇花路斷期間,蘇花改的山線道路增加    開放,讓原本禁行的車種可行駛。當然這需要進行嚴格的管制,如公總規畫開    放長隧道給20噸以下貨車通行,是以間隔方式放行。(12-16頁)    機車行駛長隧道到底可不可行,在台灣還沒有實現過,也無肯定的yes or no。    提一些目前可見的考慮點:    1.速度差     蘇花改雙孔單車道長隧道速限80km/hr(12-14頁),許多機車可達到此速度持     續行駛並無問題,不會造成明顯的速度差。即使有速度差,在目前設計中,     旁邊預留的寬度為超車道,也無車流阻礙問題。     #當然,有人會問,跑不快的老50能走嗎?我也想問,跑不快的老邁小客      車能走嗎?       →或可透過入口管制過濾。    2.機車少    3.一車道有複數輛車     機車少反而可以開放,例如東澳-南澳間,機車與其他車種(扣除聯結車)的     車輛數比在1/19以下。(2-72頁)     如果機車多了,反而才要擔心同一車道擠入兩台以上的車輛。而且機車亦可     同重車一樣,間隔管制放行。   ======   總結來說,蘇花改目前看來應該進行,但限制車種而無其他可見的因應卻不是很   適當的規畫。   這是目前對於蘇花高或蘇花改限制車種,想到的一些論點。 --



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◆ From: 219.71.75.233 ※ 編輯: xglaver 來自: 219.71.75.233 (10/25 23:43)
1F:推 starker:為啥不能先有蘇花改再蓋蘇花高咧~~~ 10/25 23:42
2F:推 zx3393:照你的理論 限制車種的國道不正是不適合嗎? 汽車通行權跟一 10/25 23:44
3F:→ zx3393:般非汽車交通工具的通行權 是不相違背的呀 10/25 23:45
4F:→ zx3393:有國道 就沒省道? 沒這道理吧...? 10/25 23:45
5F:→ xglaver:請看[2] 北宜高雪隧的說法 10/25 23:46
6F:推 victor0218:不知道能不能在天災期間或者是蘇花公路斷掉時開放蘇花 10/25 23:56
7F:→ victor0218:改(or高)給所有車種行走,當然要嚴格控制速限跟變換車 10/25 23:57
8F:→ victor0218:道,簡單的來說就是在災害其間把蘇花改(高)降格成省道 10/25 23:57
9F:→ victor0218:(甚至是比省道還低的標準)來因應物流以及運輸的需求 10/25 23:58
10F:→ victor0218:不知道現行法令有沒有這方面的問題? 10/25 23:58
11F:推 starker:搞個特別法出來就可以解決樓上的問題~~ 10/25 23:59
12F:推 zx3393:V大的想法很棒 可是太不切實際了= = 政府因此衍生的問題會 10/26 00:01
13F:→ zx3393:更多...蘇花改可能有機會 蘇花高就甭想了吧...... 10/26 00:02
14F:→ james732:原來如此..有那個蘇花"高"的高字會有這麼多麻煩...orz 10/26 00:07
15F:→ ckdiesel:基本上如果蘇花高可以行駛大貨車 那可行駛比例就高達95% 10/26 00:12
16F:→ vmguv:一直拿機車族在反對蘇花高真是很無聊...有了蘇花改機車不也 10/26 00:15
17F:→ vmguv:是一樣要走原來的蘇花公路。 10/26 00:15
18F:→ vmguv:那麼重視機車族,還不如蓋蘇花高,但也同時針對蘇花公路的特 10/26 00:16
19F:→ vmguv:定路段加強邊坡監視/危險時候封路管制...等等。畢竟蘇花公路 10/26 00:16
20F:→ vmguv:雖然是危險歸危險,但也不是莫名其妙24小時你騎車都會有危 10/26 00:17
21F:→ vmguv:險到極點,氣候不佳或邊坡監視到有狀況時才容易出狀況等等。 10/26 00:17
22F:推 starker:然則有蘇花改後蘇花公路是除機慢車外其餘車輛禁止通行的 10/26 00:18
23F:→ vmguv:而蘇花高卻能提供相對蘇花改更穩定快速的行車條件,且一勞永 10/26 00:18
24F:→ vmguv:逸(否則蘇花改何必留下伏筆說可以改為蘇花高)。而且蘇花高在 10/26 00:19
25F:→ vmguv:長隧道與道路的養護上也比蘇花改好(起碼還能國道收費)。 10/26 00:20
26F:推 starker:那伏筆能伏多久這才是重點囉...伏到都往生了筆身還看不見 10/26 00:21
27F:→ vmguv:最後就是...等我發現已經來不及了 我也踩到板規7。 掰掰 囧~ 10/26 00:21
28F:→ starker:沒蘇花改只有蘇花高機慢車族被砂石裝撞死機率會比落石砸死 10/26 00:22
29F:→ starker:的機率來的要高太多吧 ... XD 10/26 00:23
30F:→ ckdiesel:st大 那蘇花改也是大車小車在一起..機車被撞機率一樣存在 10/26 00:31
31F:→ ckdiesel:那跟你們倡導的機車安全擺第一似乎有所違背吧.. 10/26 00:31
32F:→ ckdiesel:而且照你的說法 如果自小客跟大車可以去走蘇花高 那顯然 10/26 00:32
33F:→ ckdiesel:機車的風險就剩你說的機率相對低的被落石砸死。 10/26 00:34
34F:→ rophh:那就罵我自私好了~如果可以犧牲5%的機車走蘇花改而成就蘇花 10/26 00:37
35F:→ rophh:高去提供較高規格的國道行車條件等 ~ 10/26 00:39
36F:推 zx3393:版規七的陷阱太大了= = 10/26 00:39
37F:推 JJLi:vmguv 一周(15-20分;五分間推九文)…(不發公告了orz 10/26 00:42
38F:推 JJLi:說實在的,v兄的意見若能另外發文,該有多好… 10/26 00:43
39F:推 FallenWYN:機車路權回歸正常,這個議題一半的問題就解決了 10/26 00:47
40F:推 zx3393:v大 慢走不送 10/26 00:50
41F:推 packie:其實根本沒有5%,住這裡很清楚。5%的單車還比較正確點。 10/26 01:38
42F:推 jiayou:看了那麼多,覺得有點迷惑的是,好像大貨車、機車、單車, 10/26 02:01
43F:→ jiayou:甚至大客車,不需要有可以安全回家的路?? 10/26 02:02
44F:→ ssuihd:同意packie大 5%機車流量還是高估 10/26 03:45
45F:推 starker:ckdi大~ 蘇花高不能走大車 蘇花改只不讓機慢車走~ 10/26 09:24
46F:→ starker:換言之蘇花高只能讓70%的車走 然則蘇花改有95%的車可以走 10/26 09:25
47F:推 starker:我總覺得某些人可以接受"高檔料理平價收費"但不接受"國道 10/26 09:31
48F:→ starker:規格省道路權"的方式... 10/26 09:31
49F:推 JCC:把導坑拿來當自行車道好了 10/26 16:44
50F:→ haqqige:st大 你的數據有問題吧! 蘇花高如果放行大貨車->95%才對。 10/26 18:18
51F:→ haqqige:蘇花改 -> 100%。換言之蘇花改跟蘇花高 只有差那5%的單車/ 10/26 18:18
52F:→ haqqige:機車與行人這塊。 10/26 18:18
53F:→ haqqige:ps.蘇花高/蘇花改都是因為"長隧道"在決定能不能走大車 ok~ 10/26 18:20
54F:→ ggg601:推樓上,蘇花改長隧道能走大車?蘇花高長隧道不能走大車?歪理 10/26 18:22
55F:推 starker:蘇花高是全線禁走大車喔 ... 10/27 00:03
56F:→ starker:修正一下好了~山區這段禁走大車 10/27 00:05
57F:推 starker:所以蘇花改和平~南澳這段的環評會不會過可就令人好奇囉~~ 10/27 00:08
58F:→ starker:這段有"部分人士"認為隧道太長請再做修改成短隧道喔~~ 10/27 00:14







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