作者coolpie (不死斷臂戰神)
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標題Re: [問題] 關於五股-楊梅高架拓寬
時間Wed Jan 23 00:55:05 2008
恕刪~
五楊快速道路這個議題我也是藉由此版才有仔細去思考這個問題
支持者認為唯有拓寬道路才題解決塞車的最實在方法
反對者認為興建這段道路會吸引更多的車流量(柏拉圖矛盾???)
或者是同樣的經費，與其用在拓寬道路，不如拿來推廣大眾運輸，較符合社會公平
亦或是採用TDM手法，像是HOV 里程收費等等~~
兩派說法當然是各有各的道理，所以才會爭論不休
而小弟的想法是
如果最終目的是"解決五楊段的塞車問題"
那我們就要想，究竟什麼樣的方案是政府有可能去推動的
也就是所謂的"決策者導向"方案評估
我也認為HOV高承載管制應該是最公平的解決方法
讓那些沒錢搭高鐵也沒錢開車只能搭國道客運的人(謎之聲:那不就是我嗎?)
這些這麼支持大眾運輸的人，為什麼要讓他們和小客車一起塞在國道上呢?
(坐客運塞在高速公路上真的是很痛苦阿!!!!)
如果採用HOV的管制方式，應該是最符合社會公平
BUT，政府真的會這麼做嗎?
我們可以想像一下如果國道開始實施HOV LANE
一定會看到小客車塞爆其它車道
然後媒體開始報導政府的政策有多XX多XX (ETC惡夢重現??)
試想，有哪個政府官員有膽識做出這樣的決策?
(當初阿扁市長決定興建公車專用道，真的是有GUTS!!)
(當總統後就是另外一個故事了......推動入聯有GUTS....扯遠了....)
其實在學校學很多東西，有時候搬出來講，真的會覺得太不切實際
如果這筆錢不拿來拓寬道路，難道就真的會用在其它大眾運輸上面嗎?
(蘇花高也是，如果不蓋，這筆經費真的會用到其它正面用途嗎?)
如果就決策者導向思考，且目的只是"解決五楊段塞車問題"
本人投拓寬一票!!
小小淺見，提出來與大家討論
勿戰勿鞭!!!感謝感謝!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.193.134
※ 編輯: coolpie 來自: 123.193.193.134 (01/23 00:57)
1F：推 starsand:一味拓寬是自私的表現 桃園縣政府的政務為何要政府買單 01/23 00:56
※ 編輯: coolpie 來自: 123.193.193.134 (01/23 00:59)
2F：推 sayin:縣長也是選出來的 地方民意想蓋 縣府還是要請中央評估來做 01/23 05:23
3F：→ sayin:另外之前看報紙 立法院不分黨派桃園籍立委都支持蓋五楊高架 01/23 05:25
4F：→ sayin:特別是民進黨籍的立委 還辦公聽會 罵得比國民黨籍立委更兇 01/23 05:25
5F：→ sayin:因為不敢得罪選民阿 如果造橋鋪路地價漲的觀念沒變 五楊的問 01/23 05:26
6F：→ sayin:題是會變質的 特別是傳說中某些地方已經規劃有交流道的 01/23 05:27
7F：推 aitt:如果只是輕微或特定時段塞車是不一定要拓寬 01/24 11:39
8F：→ aitt:但五楊段是嚴重塞車,沒有拓寬是不可能解決問題的 01/24 11:45
10F：→ xglaver:不是特定時段塞車？ 01/24 16:13
12F：→ xglaver:請證明一下你的"嚴重塞車"在哪裡 01/24 16:16
13F：推 aitt:那個數據不能反應真實情況吧,多少有誤差 01/24 16:30
15F：→ aitt:你會發現塞車前十名泰半由五楊間路段包辦 01/24 16:31
16F：→ aitt:中山高的部分塞車前十名 01/24 16:32
17F：→ aitt:今天用拓寬可以徹底除掉這段病根,為什麼不做? 01/24 16:34
18F：→ aitt:反而去用改善不了交通還會惹民怨的處理方式,這樣好嗎? 01/24 16:35
19F：→ aitt:五楊為什麼要拓寬? 很簡單就是其他方式都解決不了問題 01/24 16:36
20F：→ aitt:環評委員以'拓寬不能解決交通壅塞問題'來否決,又提不出證據 01/24 16:37
21F：→ aitt:你還要去相信不專業的人講不專業的話啊? 01/24 16:38
22F：→ xglaver:拜託你看你自己1/24 11點推的那兩句話 01/24 22:46
23F：推 aitt:這段真的是嚴重塞車OK,塞車前十名泰半由五楊段包辦 01/24 22:48
24F：→ aitt:會不嚴重嗎? 01/24 22:48
25F：→ xglaver:要看就要看一定時間的統計 你居然拿即時數據？ 01/24 22:47
26F：→ xglaver:原來時速70km叫做嚴重塞車... 還是你想說不是尖峰時間？ 01/24 22:51
27F：→ xglaver:此時此刻我只看到北2,3名 南7th是五楊之間 那來"泰半"？ 01/24 22:54
28F：→ xglaver:現在台北五股之間南下比五楊還塞呢～ 汐五這樣，五楊呢？ 01/24 23:04
29F：→ xglaver:拓寬不能解決交通壅塞 用你給的連結來印證 夠"準"了吧？ 01/24 23:07
30F：推 aitt:你要嘛看平日7:00-20:00的時候,這時段真的是如此 01/24 23:44
31F：→ aitt:現在這時除非施工不然時速多能維持80以上,不能拿來比 01/24 23:46
32F：推 aitt:汐五段拓寬完成後交通問題有獲得疏解啊 01/25 00:59
33F：→ aitt:這是事實吧 01/25 01:00
34F：推 HCCLandRover:樓上 納稅人的錢都給你修橋鋪路就好啦 你最專業啦 01/25 13:57
35F：推 aitt:最好是你都不經過五楊段高速公路啦 01/25 15:29
36F：推 starsand:高速公路是遠程使用 不是樓上妳家後院 01/25 15:43
37F：→ aitt:我經過很多次,那裡交通真的不敢令人恭維 01/25 15:55
38F：推 starsand:不敢恭維又怎樣 把桃園的交流道封掉幾個就好啦= = 01/25 16:18
39F：推 aitt:封掉會引起多大民怨不知你敢不敢預估與想像? 01/25 16:32
40F：→ aitt:只有共產國家才敢這麼做吧,每天封交流道 01/25 16:33
41F：→ starsand:民怨又怎樣 那我可不可以說你們是民粹 01/25 16:39
42F：推 aitt:民主社會本來就以大多數人民意見為優先,除非是共產國家 01/25 16:42
43F：→ aitt:就像大陸那樣,官方要怎麼辦,人民也不敢講什麼話 01/25 16:43
44F：推 starsand:桃園人不是大多數人 01/25 16:49
45F：推 aitt:我不是桃園人,但是我全力支持 01/25 16:57
46F：推 aitt:現在是尖峰時間,自己去看看壅塞排行吧,是不是跟我說的一樣 01/25 17:56
47F：推 starsand:現在許多交流道也都是時速二十幾 何況今天是禮拜五 01/25 18:24
48F：推 aitt:話是沒錯,但是速度慢前十名泰半是五楊間路段包辦 01/25 18:30
49F：推 aitt:週一-週四時的情況也是一樣 01/25 18:34
50F：→ xglaver:講那麼多 你還是不敢面對"三十天"統計的資料 01/26 00:12
51F：→ xglaver:拿即時數據加上"主觀"過濾後的"感覺"來發言 有證明甚麼？ 01/26 00:12
52F：推 aitt:高公局那個30天統計資料誤差很大,即時數據才能反應即時性吧 01/26 00:47
53F：→ aitt:還有,塞得嚴重你難道都沒感覺?視而不見? 01/26 00:48
54F：→ xglaver:誤差在那？ 願聞其詳 該不會又是主觀認定？ 01/27 00:11
55F：→ xglaver:因為塞得嚴重都是你在講 要統計資料又拿不出來 01/27 00:12
56F：→ xglaver:用即時"5分鐘"數據不斷自high 01/27 00:13