作者fabg (晴空飛翔向日葵)
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標題Re: [問題] 關於五股-楊梅高架拓寬
時間Sun Jan 20 08:40:48 2008
我們跳脫出來,不單一針對五楊高架來討論。
在交通運輸的領域中,我們其實很多種不同的方式來解決問題,通常來說
「交通」和「運輸」是不一樣的兩個領域,他的分別如下:
運輸:人或貨物,為滿足某種經濟活動,從甲地移動到乙地的行為
交通:運輸主體(人/貨物)與運輸工具在運輸路徑上發生的互動行為或現象
這兩者有什麼不同?
當我們談論到「運輸問題」時,我們談的是「為什麼會有這樣的需求」,該不該
「管制」,或者採取更積極的做法執行「運輸工程(土建)」來滿足需求。
但如果談論到「交通問題」時,則是談論塞車、交織、易肇事、動線衝突等,多
半則是利用號誌、標誌、標線、槽化、圓環等使用「交通工程」的方式,讓運輸
主體/運輸工具的互動變得更有秩序。
因此,問題與解決方式的相互組合,就有以下四種變化:
1. 運輸工程解決運輸問題 -> 例如某地蓋一群國宅,蓋一條捷運服務民眾
2. 運輸工程解決交通問題 -> 某區間一直塞車,需求無法轉移或管制,執行拓寬或
闢建替代道路
3. 交通工程解決交通問題 -> 例如某個地方易肇事,多設紅綠燈來管制路口
某些地方容易塞車,以調整號誌方式疏導車流
4. 交通工程解決運輸問題 -> 例如要鼓勵民眾搭乘大眾運輸,故意讓道路號誌以大
眾運輸為優先,一般路口的連鎖性消失
一般來說,台灣最喜歡的做法是前兩種,第三種則是因為市區裡面要執行運輸工程難
度比較大,所以都是先採取短期第三種、長期第二種的方式。
==========回到五楊問題==========
我自己以前每週要來回台北新竹兩次,五楊間的問題基本上可說是「再也清楚不過」,
事實上,這一段路徑中,最大的瓶頸點在內壢至南崁間,有太多用路人把這一段路徑當
作是高架道路使用,除了大量增加的區域性車流量外,高密度的交流道群讓區間內交織
行為極為嚴重,也是容易堵塞的主因。
另外,中山高由於設計時較靠近城鎮,因此每個交流道的緩衝區都很小,偏偏這個區間
內車流量又很高,像是南崁、林口、中壢等等,很容易因為市區路口的容量不足導致回
堵至主線上,也是另外一個問題。(同樣的問題北宜高現在有時也會發生)
由於台灣太習慣一有交通問題就採取運輸工程的方式來解決,而忽略了最基礎的交通管
理策略,總認為「拓寬就是萬靈丹」,但事實上,現在的環境與當年已有相當的不同。
長遠來看,油價高漲、能源短缺的問題應是不可避免的趨勢;由於物資短缺,興建高速
公路已成為一種極度浪費、工程又極為耗時的解決方案。舉例來說,一個高架道路的系
統交流道造價高達60億元新台幣,更不用說後續鋪面、橋樑工程的養護費用,加上工程
期間將帶給駕駛人更大的不便(還有用地徵收的問題),使得財務日漸窘迫的政府高層
近幾年來不得不讓這幾個「原有的案子」重新回到原點。
但,真的沒有解決方案了嗎?
其實要解決還是有方法的,譬如說五楊間實施雙HOV車道(這個區間車道寬度夠),讓
高速公路的路權使用人擁有更大的效率;高速公路採取里程計費也是另一種方式,不過
短時間內政策可行性不高(大家都要選票)。另外,高鐵加入西部運輸走廊後,交通部
有一件應做而未做得很積極的事情,就是適度去轉移運輸需求至高鐵上。那樣子當然就
會討論到票價、補貼、管制,一面補貼C、另一方面疏導B、管制A的用量,不用花很多
錢可以得到更好的效果!
60億能幹麼?一座系統交流道?或者是三年的大眾運輸補貼?(唉)
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1F:推 sayin:將電子收費規劃2012年至交流道收費方式提早實施 那一段問題 01/20 09:01
2F:→ sayin:是可以提早解決 不過平面道路可能會因此癱瘓 01/20 09:02
3F:→ sayin:國內為了選票太過強調TSM 忽略了TDM的方式 方法很多不過也要 01/20 09:03
4F:→ sayin:有人敢推敢作阿 01/20 09:04
5F:→ fabg:國內應該沒有TSM吧..XD(TSM不強調運輸工程,而是效率最大) 01/20 09:07
6F:推 sayin:基本上個人覺得國內各縣市民意代表常要求做的多半是TSM 01/20 09:09
7F:→ sayin:交通單位配合做下去 01/20 09:11
8F:→ fabg:國內民意代表要求的比較偏向交通改善的部份.... 01/20 09:13
9F:→ fabg:至於TSM..我個人倒是認為需要把層面拉高才算.... 01/20 09:13
10F:→ fabg:局部性的(或者是點狀改善)其實對整體系統幫助很有限... 01/20 09:13
11F:推 shen5035:謝謝F大!! 01/20 10:33
12F:推 shen5035:另外,請問一下F大 補貼大眾運輸難道不會變成類似高鐵聯 01/20 10:41
13F:→ shen5035:外公車一樣 空蕩蕩沒什麼人嗎??? 01/20 10:41
14F:→ shen5035:乘坐率沒有起來 還是沒有用 那請問一下F大所說的大眾運輸 01/20 10:42
15F:→ shen5035:是指類似中壢-桃園經中山高這種 然後再走HOV車道 就變成 01/20 10:43
16F:→ shen5035:搭大眾運輸比自行開車快 鼓勵民眾多搭乘 這樣對嗎?? 01/20 10:44
17F:推 aitt:機場以南剩三線道,實施HOV勢必讓其他兩線更塞 01/20 10:58
18F:→ aitt:再說,林口上坡路段不適合,而HOV車道可能會被常違法佔用 01/20 10:59
19F:→ aitt:光看台北的公車專用道情況就知了,汽機車佔用情況嚴重 01/20 11:00
20F:→ fabg:and then? 01/20 11:20
21F:推 Hotem:暗黑說法: 60億蓋交流道? 還是補貼大眾運輸? 01/20 14:39
22F:→ Hotem:端看一元利萎 要跟包商分還是跟社會大眾一起分 (也享受得到) 01/20 14:41
23F:推 Chungli28:HOV就是要以減少供給的方式間接減少需求啊! 01/20 17:12
24F:→ Chungli28:把需求當成固定值,供給減少,當然會更塞,廢話。 01/20 17:14
25F:→ Chungli28:同路段的車流量又不是每年、每個月、每天都一樣。 01/20 17:14
26F:推 aitt:但是該段幾乎每天交通量都很驚人,說真的五楊不建 01/22 00:34
27F:→ aitt:桃園段就不可能獲得交通緩解 01/22 00:35
28F:→ fabg:講難聽一點....不要抒解算了...你們自己愛開車上路塞車... 01/22 03:23
29F:推 btpenguin:推FABG大超專業的見解 01/22 15:49
30F:→ xglaver:尖峰時段禁止一人汽車 會比花個幾百億有效率 01/22 22:06
31F:推 kuloda:HOV讓其他車道更塞又怎樣?低乘載率為何可以享有高道路空間? 01/22 23:43
32F:→ DesertEagleX:建五楊不是唯一解決方法 aitt請不要以管窺天 01/23 14:24
33F:→ aitt:HOV讓其他車道塞爆及行車秩序問題都要考慮,如果因此惹民怨 01/24 11:46
34F:→ aitt:那還得了? 01/24 11:47
35F:→ xglaver:小汽車駕駛的「民怨」? 01/24 16:11
36F:→ aitt:高速公路小汽車比率多高你自己想清楚 01/24 16:33
37F:→ aitt:還有有些是業務或上下班需要必須開車,並不是他們愛開 01/24 16:33
38F:→ xglaver:所以才該把不應該出現在國道 短途使用趕下國道 01/24 22:58