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※ 引述《JJLi ()》之銘言: 五楊高架動工後.跟汐五高架一樣..五年完工差不多..工期不算太短.. 但是如同汐五及中山高中南部拓寬一樣.晚一年動工.交通也就晚一年改善.. 而台灣的汽車數量.雖然成長率減緩不少.但還是有成長.換言之.五年後交通量及壅塞情況 只會比現在來的更嚴重... 台灣人口.確實出現低度成長.北部地區只有台北市負成長. 但北縣.桃竹.台中都仍較快速成長..彰化以南的縣市不少是處於人口衰退.. 且人口往城市地區發展.城鄉差情況愈來愈嚴重.畢竟鄉下工作機會少. 北桃通勤人口成長趨緩也是事實.但是頂端.應該誰也無法預測..畢竟台灣的南北差距 在扁政府上任後不只沒改善還愈來愈嚴重.... 至於五楊高架.其實政府是很支持興建.在立法院也是不分藍綠都同意... 但問題是環評委員.環評能否過關.其實不全是對環境的影響考量..有些案子 就算說對環境較無傷害.但是委員認為不符效益.還是有可能被打槍.. 所以你會看到一些案子沒過.一些對環境破壞程度更大反而過關. 舉個例子.像芝投公路吧..因應淡海新市鎮開發.但要經陽明山保護區.扯的是居然過關了. 五楊後來設計是預定採用對環境破壞小的新工法興建.對於林口地區地基問題也能一併克服 之所以會未過關.主要是因為環評委員一廂情願的認為.該段24小時平均時速仍有5.60 高鐵及機場捷運可以幫助疏解.加上說.可以透過強力管制手段解決交通問題. 因而打回票.只要對交通有研究的人.都會覺得.高鐵跟機場捷運對桃園段幫助. 真的只是杯水車薪而已.疏導速度比不上交通增加速度.強力管制如高承載專用道 部分匝道只上不下.這些環評委員提的意見立意雖好.但對於民怨實不得不考量 再說說軌道交通吧.台鐵捷運化的問題.大家都會希望台鐵真的'捷運化' 但受限班次及軌道容量等因素..班次密集及準點性高.並不容易辦到.. 新莊線延伸捷運..立意也ok..不過捷運施工工期長.另外還要考量到... 捷運延伸了.桃園到台北要多久.會不會比淡水到台北久?以及林口台地的問題 高鐵更不用說.桃園設在青埔.離都會區太遠.何況成本不划算.搭高鐵通勤的人少之又少 而就算捷運在桃園地區形成路網.改善的也僅止於桃園地區交通.. 就像台北捷運例子一樣.並不會因為捷運ok了.上高速公路的車子就會變少... 所以.桃園段中山高要真正徹底改善..只有五楊可以解決這問題 : 五楊高架,就算真的要建,應該也沒有辨法在五年之內完工吧? : 那麼,我們就不得不考慮,機場捷運完工之後帶來的效應… : 還有兩者都還在興建的時候,對高速公路帶來的更大的擁塞問題。 : 您之前提過,目前台灣的人口已經開始邁向了負成長。 : 當然,台北、桃園、台中、新竹是目前的唯一例外。 : (高雄台南只能說是和台灣的自然成長大致上打平) : 但是無論如何,這也代表著北台灣通勤的人數也即將來到頂端的事實。 : 當然,事情一定可能會有變化,政策也可能造成大量移民來台… : 但這並不是我們所要討論的課題範圍了。 : 總之,目前北桃的通勤人口的確是需要疏運,但未來的成長有限是事實。 : 在同時,我們有一個自中壢市區出發的捷運系統正在興建中。 : 另,北桃間的台鐵捷運化也在興建中, : 並且可能在中壢以北轉化為三線(或四線)鐵道。 : 規劃中的捷運有一個三鶯線延伸自八德市伸出。 : 最近立院也提出了新莊線經樹林或龜山入桃園市區的計畫。 : 雖然目前在市心地區並沒有其他北桃聯絡的快速道計畫… : 但五楊高架目前充其量也只能說是和規畫中捷運一起在排行政院的經費當中。 : 話說回來,行政院再不換黨作, : 像今年這樣預算被立院卡著,完全只能空轉的狀況也只會一直持續下去…orz : (國×黨,你果然作了,你果然作了呀XDDDD)<-心中其實幹意深沉囧rz : (雙首長制的最大缺點出現了,出現了!)<-以上偽政治文 : 好了,現況述說完畢了,接下來開始講未來。 : 公路的優勢: : 可以快速,易達性高的把人貨直接運送到目的地。 : 對人民而言,是顯示易見,直觀上是一種政府的伺福。 : 人民僅需要自行負擔汽車保養與汽油費用,除可逃式收費站外,無需二次收費。 : 成本:汽油里程+保養里程+收費站40~50元(平面公路免費)=?? : 所需時間:桃園進台北為半小時,中壢進台北為一小時,新竹進台北約八十分。 : 鐵路的優勢: : 平時提供快速,但最多僅能在一定限度內擁有高度易達性的運輸。 : 在節點至節點間的運輸比起公路更快,但因易達性不如公路,效率較低。 : 人民需自行負擔者為票價,與往來節點與目的地間的成本(時間或金錢) : 對人民而言,這是每一次使用都要付錢的類似公車,但更快的東西。 : 成本:票價-鐵路100元內;高鐵170元(以上不含轉乘) : 捷運100元左右(含可能的轉乘) : 興建的劣勢: : 機場線--新線,無並用公路,僅對台北三重地區排水有不良影響 : 另外,對林口的地形會形成缺口,但能額外加強林口連外功能。 : 同時肩負國家窗口的功能。 : 環評已過。 : 三鶯線--新線,八德、鶯歌段有並用公路 : 三峽段與三峽台北大學特區共用,可能防礙師生安寧。 : 使用到的八德道路並非桃--北間主要連通道路,但為八德通勤要道。 : 環評已過。 : 新莊線延伸--新線,路線未定,兩種線形均有並用公路。 : 柑園山佳型會通過樹林幹道 : 廻龍桃園型會通過台一線,為北桃間主幹道 : 未送環評。 : 五楊高架--舊線拓寬,可能會影響到舊線營運(舊線無預留空間) : 唯一無法使用隧道接通台北桃園間的路線。 : 可能會影響林口交流道、南崁交流道、泰山收費站的營運。 : 部份路段可能會影響林口市區或龜山市區或桃園長庚的地基。 : 環評未過。 : 北桃捷運化--舊線拓寬,可能會影響到舊線營運(舊線無預留空間) : 中壢桃園段高架化與鶯歌新建機場會徵用大量民地 : 樹林以北立體化與拓寬可能會需要大量經費。 : 山佳段、鳳鳴段可能有水土保持課題待解決。 : 未送環評。 : 結論: : 與其討論五年後可能會有什麼樣子的結果。 : 不如討論施工經費通過後的五年內該怎麼至少維持目前的交通狀況。 : 再說,高速公路的里程收費計畫也已經被卡死在司法院…(遠通宇通之爭) : 對於政府而言,現階段最重要的應該是提升行政效率且想法子增加收益吧。 : 再建這種對自已一點利益都沒有的東西,說真的… : 我有很強烈的『不祥』的預感。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.32.26
1F:推 chewie:http://0rz.tw/0e22K 芝投公路經過陽明山保護區哪一點? 06/07 10:59
2F:→ aitt:經過國家公園附近週邊.對環境傷害其實更大.... 06/07 11:17
3F:推 mecca:照您說..那直接經過公園如何? 06/07 11:54
4F:推 chewie:週邊咧 照您的說法 捷運淡水線+北投機廠離保護區豈不更近? 06/07 12:29
5F:→ chewie:芝投公路與保護區之間的北投區居民都是環境傷害? 那五楊直 06/07 12:31
6F:→ chewie:直接建在坡度大的邊坡上 不也是影響周邊地質甚鉅 不應開發? 06/07 12:33
7F:→ chewie:好意提醒您資訊過時(芝投舊線離陽明山較近) 您還如此回應 06/07 12:35
8F:→ chewie:這種立場不一 忽視正確資訊的態度 很難認同您的發文立場 06/07 12:37
9F:→ seeback:有時候他講的東西聽聽就好了跟他吵他還是不會改的 06/07 16:01
10F:→ cgy:所以你這篇文章的重點? 06/07 19:14
11F:→ cgy:是就是不是就是不是,a大引用資料麻煩正確一點 06/07 19:16







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