作者retina (護芹人)
看板Redology
標題Re: [問題] 紅樓夢里關于同性戀的一些暗示
時間Tue May 3 14:27:06 2011
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: ◆ From: 114.47.64.39
: → nightmarish:就當時情況而言 寶玉確實實屬難得，但這一部份說成是 05/03 13:49
: → nightmarish:突破性別意識或階級意識 到不如說是兩小無猜的單純年 05/03 13:50
: → nightmarish:紀造成 他們當時都僅十幾歲出頭 恐怕無所謂先行意識在 05/03 13:51
: → nightmarish:拿來對比當時的其他男性 說真的 男人也會很無奈。 05/03 13:54
: → nightmarish:所以不管續書怎寫 寶玉最終都是得出家了結 05/03 13:57
: → nightmarish:因為他發現 他也已經是男人了。社會就是這樣看他。 05/03 13:58
其他男子在類似環境都沒有類似的行為
賈珍，賈璉，賈蓉，賈環，薛蟠是怎麼對待女子的
他們年輕的時候對身邊的女僕女奴戲子會有這樣的關懷嗎?
如果其他男子在兩小無猜的情況下都做不到這樣，寶玉卻能做到這樣
我覺得歸因於兩小無猜就不是很有說服力
此外，寶玉當然不大可能有我們現代的性平等意識或者階級意識
那是後來幾百年後才出現的東西。
用這樣的標準去審視當然還是不夠的。
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◆ From: 114.47.64.39
1F：→ nightmarish:那得先設定賈環從小就生長在一個有愛受尊重的環境。 05/03 15:05
2F：→ nightmarish:賈珍賈璉之輩已是甚為鮮明是作者有意識要來對照寶玉的 05/03 15:06
3F：→ nightmarish:作者怎可能還有愛去述說他們的過去。 05/03 15:10
4F：→ nightmarish:我的意思是說 寶玉是作者有意識塑造的理想人格。 05/03 15:11
5F：→ nightmarish:他集美德才華容貌等於一體 他就是美的極致 05/03 15:15
6F：→ nightmarish:所以你會覺得小說中的男人一個比一個醜陋噁心 05/03 15:15
7F：→ nightmarish:卻往往忽視究竟是為什麼使他們從單純孩童變成這樣， 05/03 15:16
8F：→ nightmarish:我想作者寫寶玉最終出家 並不是要我們譴責 05/03 15:17
9F：→ nightmarish:而是揭開那個社會整體結構的無奈與悲哀 05/03 15:18
10F：→ nightmarish:當然 不可否定 現階段大部份言論習慣以寶玉對比其他男 05/03 15:19
11F：→ nightmarish:人 藉此否定男人 批判男人的骯髒與齷齪。 05/03 15:19
12F：→ nightmarish:可我到覺得紅樓夢整部小說就是在同情憐憫女孩男孩成長 05/03 15:27
13F：→ nightmarish:過渡變成女人男人所面對的社會無奈與悲哀 而不是指責 05/03 15:28
14F：→ nightmarish:寶玉就是作者提出的實例 不願變成賈珍賈璉之輩的隱喻 05/03 15:30
15F：→ IamNotyet:推文已經多到足以自成一篇了.... 05/03 15:49