作者twowoods (二木頭)
看板Redology
標題Re: [討論] 我覺得王夫人不是好人
時間Sun Mar 6 15:03:04 2011
我個人不認為晴雯是小腳或是給寶玉為妾的
但晴雯是 "寶玉的二號戀人" 無誤
芙容女兒誄就是最重要的證明, 是寶玉最重要的詩文啊
晴雯 "像林妹妹" (王夫人)
送東西給黛玉時找晴雯 送東西給寶釵時找襲人
我覺得
晴雯不接受ㄚ頭的地位象徵黛玉不接受婚配由長輩決定的地位
曹雪芹顯然喜歡這點
表示人應該是平等的, 至少她和寶玉應該是平等的而非上對下
作者明顯對比
晴雯口氣時有不好, 襲人卻是廖北鴨直接下重手 (虛筆但我認為是如此)
(其實我很喜歡襲人這個角色, 她的動機是最合理的)
性上面晴雯枉擔這個虛名, 襲人卻實際有性關係, 也是一個對比,
但我不知道作者想怎麼對比, 肯定不是性關係不好,
不知道有沒有高人可以對這點做解釋?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 98.239.162.247
1F：推 IamNotyet:芙蓉女兒誄，誄音壘，不是誅。 03/06 15:04
2F：→ IamNotyet:誄，是一種祭文，累述生前功德，所以稱為誄。 03/06 15:05
3F：→ IamNotyet:誅，是誅責，以言詞責備，所以說口誅筆伐。 03/06 15:06
姊姊真一字師也 (或大哥)
4F：→ tsutaS:晴雯有不接受丫頭地位嗎? 03/06 17:12
5F：→ tsutaS:這顯然是你覺得 03/06 17:12
6F：→ tsutaS:賈寶玉並不代表作者 OK? 03/06 17:13
7F：→ tsutaS:賈寶玉想同死同歸的唯有 黛玉 襲人 03/06 17:13
8F：→ tsutaS:晴雯剛死不久 寶玉就有這種感概 他對於襲人感情很深篤 03/06 17:14
寶玉倒是要放晴雯出去婚配的, 確實只有黛玉襲人視為自己的
※ 編輯: twowoods 來自: 98.239.162.247 (03/07 00:28)
9F：推 farewellyou:我覺得晴雯是賈母原本要給寶玉做妾的，寶玉和晴雯心裡 03/07 02:20
10F：→ farewellyou:也明白。(見77回寶玉探被逐的晴雯 晴雯所說大家橫豎 03/07 02:21
11F：→ farewellyou:在一處) 而78回賈母與王夫人討論晴雯和襲人，所用賢妻 03/07 02:22
12F：→ farewellyou:美妾的說法，應該可以作為證據。 03/07 02:23
13F：推 tsutaS:我覺得是時機問題 如果真的是作妾 那趕出去是非常不道德的 03/07 11:38
14F：→ tsutaS:事情 但晴雯只是候選人 沒有那個妾的名分 03/07 11:38
15F：→ tsutaS:就連襲人也一樣 如果真的有了妾的名分 03/07 11:39
16F：→ tsutaS:不會放出去嫁給優伶 03/07 11:39
17F：推 tsutaS:曹雪芹寫人物喜愛用"參差的對照" 03/07 11:43
18F：→ tsutaS:人物描寫上 盡力保持均衡的美感 03/07 11:44
19F：→ tsutaS:而晴雯和金釧又有處處影子疊和 03/07 11:45
20F：→ tsutaS:金釧可視作晴雯之死的前奏曲 03/07 11:46
21F：→ amulet7887:如果賈母沒打算讓晴雯作妾,王夫人攆她的時候為何造假說 03/07 13:15
22F：→ amulet7887:她是得了癆病?分明是感冒罷了。從賈母對晴襲的評語就可 03/07 13:18
23F：→ amulet7887:以知道了。在古代有沒有和主子發生關係來獲取地位,怎 03/07 13:19
24F：→ amulet7887:麼會不是不好呢? 03/07 13:21
25F：→ amulet7887:寶玉說過要放晴雯出去時說的是大吵的氣話,始終對襲人有 03/07 13:22
26F：→ amulet7887:情也是因為寶玉的確是個有責任感的男人,不代表他心裡比 03/07 13:23
27F：→ amulet7887:較認為晴雯可以被取捨掉呀 03/07 13:23
28F：推 tsutaS:這不是打不打算 而是"還沒" 03/07 16:36
29F：→ tsutaS:反正就"還沒"啊 not yet 03/07 16:36
30F：→ tsutaS:沒那個名分 領再多月錢都沒用 03/07 16:36
31F：推 cashko:推時機問題，打算讓她做跟真的做了還是有差 03/08 00:48
32F：→ twowoods:寶玉說要放晴雯出去不是氣話,是善心讓她自己當家立業, 03/08 02:57
33F：→ twowoods:他真的有此打算,但晴雯仍是寶玉二號戀人無誤,不衝突 03/08 02:58
34F：→ twowoods:襲人有屋裡人名份,寶玉走後人還說"屋裡人願守也是有的" 03/08 03:00
35F：→ twowoods:嚴格說襲人王夫人未報給老爺,還低於屋裡人如平兒香菱, 03/08 03:01
36F：→ twowoods:這些都沒資格為妾,晴雯更沒有,尤二姐那樣才是妾 03/08 03:02
37F：→ twowoods:真的沒證據說賈母要讓晴雯作妾,攆人找藉口常有的事 03/08 03:04
38F：→ amaranth:晴雯是跟過賈母再轉給寶玉的,王夫人在賈母面前還是要委婉 03/09 15:46
39F：→ amaranth:行事,不然要是賈母多心認為王夫人在暗指她識人不明怎麼辦 03/09 15:47
40F：→ amaranth:就算不多心好了,王夫人要怎麼開口講真正的理由? 03/09 15:48
41F：→ amaranth:襲人是寶貝這件事他的哥兒們都知道,重視程度不用提了吧 03/09 15:49
42F：→ amaranth:寶玉有責任感....他是因為喜愛而有情,可沒提過是責任感吧 03/09 15:51
43F：推 evansheffiel:尤二姐不是妾 是二房 和妾不同 比較類似平妻吧 03/11 06:29
44F：→ evansheffiel:秋桐就是妾 03/11 06:30
45F：推 orzisme:尤二姐是妾阿 聘妾 但並不是平妻 而且她其實名分上只能算 03/12 21:44
46F：→ orzisme:"准"妾 正式名分應該是等一年後孝服滿了才有 03/12 21:45
47F：推 evansheffiel:但是我記得書中有提到二姐是"二房奶奶"耶 03/12 22:36
48F：推 orzisme:二房奶奶 是在外面自己叫高興的 鳳姐那邊叫她是給甜頭抬 03/12 23:51
49F：→ orzisme:舉她 但實際上還是妾 後來也沒入家廟 平妻是可入家廟的 03/12 23:51
50F：→ orzisme:不過聘妾的身份照理來說還是比奴婢升姨娘的秋桐等級高 只 03/12 23:55
51F：→ orzisme:是尤二姐太軟弱 反而讓秋桐欺到頭上來 03/12 23:57
52F：推 evansheffiel:所以二房不等於平妻的意思囉？ 03/14 19:54
53F：推 yangnana:其實二房跟平妻不太一樣 樓上可以去看金瓶梅 就會發現 03/15 18:09
54F：→ yangnana:一樣是妾 也是分得出高下的 03/15 18:09