作者ienjan (開始等待第五季紐約CSI)
看板Redology
標題Re: [問題] 寶釵與黛玉
時間Mon Dec 29 23:58:51 2008
※ 引述《ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)》之銘言:
: ※ 引述《faulknerfury (長夜暗菲)》之銘言:
: : 看了原PO在這一串的發言
: : 我覺得原PO應該是年紀頗輕,或者很相信愛情
: : (這兩種形容都沒有貶意)
: : 像我就完全不覺得寶黛結婚會是什麼好結局
: : 光想到黛玉成為寶二奶奶,要當這個家
基本上我覺得當不當的起家不是寶二奶奶這個位置的條件
榮國府已經交給鳳姐管家了
不需要再來一個~
: : 就覺得林妹妹還是入土為安吧 >_<
: : 另外,我個人是很不喜歡高鶚續書的
: : 雖然我不能阻止別人看,但還是覺得
: : 拿程高本後40回的情節來討論人物的性格
: : 真的會遇到很多問題
: : 寶釵並不是反派人物
: 先說我也不喜歡高鶚續的部分,
: 所有的人物到了高鶚手裡或多或少都變了性格,
: 我最受不了的是他把鳳姐跟湘雲都寫成講話不經大腦的人,
: 還有黛玉死前的呼喊也太不黛玉了,
: 鴛鴦也失去她的聰慧,
: 還有和尚歸還通靈玉那邊實在是亂七八糟不知所云!
: 但高鶚再怎樣鬼扯還是沒把好人寫成壞人,
: 我不覺得高鶚有把寶釵寫成反派,
: 甚至在眾多角色之中,我覺得寶釵算是高鶚維持得比較好的角色之一.
其實我不會覺得老高有維持住寶釵的形象
光是使掉包計寶釵無異議接受就很奇怪
寶釵事不關己不開口,一開口總是頭頭是道,令人信服
婚姻大事,而且還是這種黑暗方式進行,寶釵怎麼能無意見?
這不明擺老娘終於等到這一天了?
後面成親後三娘教子,一整個把她形象搞低了
寶釵成親後一整個就是魚眼珠阿,而且是馬上變身.......
: 黛玉的確是賈母心頭肉,
: 不過我覺得這不表示賈母會支持木石姻緣,
: 連曹雪芹都暗示過讀者賈母是討厭自由戀愛的,
: 當時的女人名節勝過一切,黛玉的私心要是被賈母知道,
: 我想她在賈母心中的地位肯定馬上就一落千丈.
: 也許高鶚安排二寶聯姻的時間點不夠好,
: 不過照他這樣的安排,賈母真的顧不到兩邊,
: 內孫外孫的差別自然就出來了.
: 況且我真心認為即使是曹雪芹,一定也是讓賈母支持金玉良緣的!
: 不管作主讓二寶成婚的人是誰,
: 賈母絕對不會為黛玉爭取嫁給寶玉的機會.
賈母的意象是耐人尋味的
甚至也沒有明示到底過
以前我也是覺得賈母非常不爽黛玉的自由戀愛
但後來看多次史太君破陳腐舊套那裡
賈 母 笑 道 : 「 這 些 書 都 是 一 個 套 子 , 左 不 過 是 些 佳 人 才 子 ,
最 沒 趣 兒 。 把 人 家 女 兒 說 的 那 樣 壞 , 還 說 是 佳 人 , 編 的 連 影
兒 也 沒 有 了 。 開 口 都 是 書 香 門 第 , 父 親 不 是 尚 書 就 是 宰 相 ,
生 一 個 小 姐 必 是 愛 如 珍 寶 。 這 小 姐 必 是 通 文 知 禮 , 無 所 不 曉
, 竟 是 個 絕 代 佳 人 。 只 一 見 了 一 個 清 俊 的 男 人 , 不 鸽 猻O 親
是 友 , 便 想 起 終 身 大 事 來 , 父 母 也 忘 了 , 書 禮 也 忘 了 , 鬼 不
成 鬼 , 賊 不 成 賊 , 那 一 點 兒 是 佳 人 ﹖ 便 是 滿 腹 文 章 , 做 出 這
些 事 來 , 也 算 不 得 是 佳 人 了 。 比 如 男 人 滿 腹 文 章 去 作 賊 , 難
道 那 王 法 就 說 他 是 才 子 , 就 不 入 賊 情 一 案 不 成 ﹖ 可 知 那 編 書
的 是 自 己 塞 了 自 己 的 嘴 。 再 者 , 既 說 是 世 宦 書 香 大 家 小 姐 都
知 禮 讀 書 , 連 夫 人 都 知 書 識 禮 , 便 是 告 老 還 家 , 自 然 這 樣 大
家 人 口 不 少 , 奶 母 丫 鬟 伏 侍 小 姐 的 人 也 不 少 , 怎 麼 這 些 書 上
, 凡 有 這 樣 的 事 , 就 只 小 姐 和 緊 跟 的 一 個 丫 鬟 ﹖ 你 們 白 想 想
, 那 些 不 答 後 語 ﹖ 」 眾 人 聽 了 , 都 笑 說 : 「 老 太 太 這 一 說 ,
是 謊 都 批 出 來 了 。 」
賈 母 笑 道 : 「 這 有 個 原 故 : 編 這 樣 書 的 , 有 一 等 妒 人 家 富 貴
, 或 有 求 不 遂 心 , 所 以 編 出 來 污 穢 人 家 。 再 一 等 , 他 自 己 看
了 這 些 書 看 魔 了 , 他 也 想 一 個 佳 人 , 所 以 編 了 出 來 取 樂 。 何
嘗 他 知 道 那 世 宦 讀 書 家 的 道 理 ! 別 說 他 那 書 上 那 些 世 宦 書 禮
大 家 , 如 今 眼 下 真 的 , 拿 我 們 這 中 等 人 家 說 起 , 也 沒 有 這 樣
的 事 , 別 說 是 那 些 大 家 子 。 可 知 是 謅 掉 了 下 巴 的 話 。 所 以 我
們 從 不 許 說 這 些 書 , 丫 頭 們 也 不 懂 這 些 話 。 這 幾 年 我 老 了 ,
他 們 姊 妹 們 住 的 遠 , 我 偶 然 悶 了 , 說 幾 句 聽 聽 , 他 們 一 來 ,
就 忙 歇 了 。 」
賈母不喜歡的是滿腦子只想著男人,父母禮教通通不顧的女孩
黛玉是嗎?她不是~~
她可不是天天坐在瀟湘館想著嫁人
伺候長上,針線女工,讀書作詩,和姐妹談笑相處,女孩兒家該有的規矩她一樣沒少過
聽到寶玉拿戲詞鬧她她會翻臉,
鳳姊半正經的要她嫁給寶玉她會起屁面走人
薛大媽母女一搭一唱要她在寶玉和薛蟠挑一個當老公她會害羞不要聽
(我說薛大姑娘你麻幫幫忙,這笑話實在無聊到有剩,你那個老哥是什麼咖阿???
光想薛蟠和林妹妹站在一起的畫面我就想吐,正好應了黛玉說的:拿根繩子把我勒死算了
你老娘還有點良心把邢岫煙配給你表哥咧~)
紫鵑勸她她卻說要把人家退回去 (雖然心裡是千般覺得有理)
黛玉心裡雖和寶玉達成精神戀愛
但她的舉止還是矜持而且含蓄
賈母諷刺的是那些文人沒見過他們這種大戶人家的規矩和道理
只會歪派些阿宅得到美人青睞的故事
後來我看好讀出版社出的那一套
脂評底下有說,這段曹公主要是告誡那些寫小說的,沒那個屁股就不要吃那瀉藥~~
我覺得是這樣解釋才對,而不是由此全盤否決寶黛配
再說,寶黛長大後,很少再為感情吃醋吵架
至於寶釵呢?
賈母也很喜歡她,賈府上下沒有人不喜歡她的
但也只是喜歡,沒有很明確線索是要寶釵當他孫媳婦
她不像黛玉還有個才子佳人可以讓大家戰翻天
雖然對劉心武這種疑神疑鬼的考據派挺感冒
但我覺得他有些話也不是全無道理
早先張道士作媒
賈母馬上說寶玉命中不該早娶
後面還補一句你去看哪個女的模樣好性情好,就來告訴我
元妃送禮暗示婚配,可是賈母看上去就是在裝死
如果她也默認,她應該說"不該早娶"打發就沒了
可是後面還附上但書,那就代表還有商量空間
如果有其他候選人歡迎報名!!!!
所以她看到寶琴就幾乎要指給寶玉了
除夕夜賈母塌旁設席,也只叫寶玉寶琴湘雲和黛玉坐在她身邊,沒有寶釵呢~~~
再來,賈母對吃穿用度非常講究
她帶劉姥姥進大觀園
上一場還替林黛玉換窗紗,順道上了一堂"如何分辨軟煙羅與霞影紗"的課
結果下一站興沖沖到了衡蕪苑
看到雪洞一般的房間,我想賈母應該是滿臉冏樣.....
她的心肝女兒賈敏生前金尊玉貴,嬌生慣養
寶貝孫子房裡也是布置的天宮一樣
結果出身四大家族的大小姐房裡居然是這等佈置
我想賈母是會扣分的
那到底是金玉配還是木石配?
我是傾向賈母來不及拍板定案做出決定,黛玉就過世
很多版本揣測,寶玉會因為某種原因離家 (央視是拍送探春遠嫁,
也有一說是抄家寶玉入獄),讓黛玉在擔憂害怕中病逝
這樣順勢把寶釵嫁給寶玉剛剛好
我覺得釵黛都不是賈母心中100分的孫媳婦,她們都有缺點
這兩個一直都在她的觀察名單裡面
但如果一定要二選一,我想她還是會傾向黛玉
賈母公開說只要模樣好,性格好,管他根基如何
所以外貌和個性絕對是賈母考慮的第一要點
最中意的薛寶琴不但長的正,而且"年輕心熱"
寶釵雖然賢慧周全,人人誇獎,但心是冷的
這部分有點像李紈那樣,賈母也很喜歡李紈,但喜歡她的"平和忠厚"
李紈和寶釵都是那種大家都會喜歡的人
可他們沒有沒有賈母打心裡欣賞的活潑風流,有個性
鳳姐,秦可卿就屬此類,還有史湘雲和三春裡最疼的探春
就連晴雯"言談"和"針線兩樣都是賈母稱讚的
大家覺得晴雯張狂,黛玉孤傲,但看在賈母眼裡可不是那麼回事
再來,我們的慧紫鵑扯個謊就把寶二爺嚇到中風!!比趙姨娘還要厲害~~
原本賈母看到紫鵑整個是呈現爆炸狀態!!!!
但聽到只是黛玉要回蘇州而已,火氣馬上就消了~
如果黛玉早就出局,賈母聽完應該會飆更大~~
從這裡可以看出寶玉已經離不開林妹妹
一拆散他們倆,寶貝孫子也活不下去了
賈母怎麼樣都不敢拿她的金孫開玩笑
所以薛大媽才會馬上進駐瀟湘館
因為寶玉那麼鬧,態勢已經很明顯了~~~
賈母的心思大家猜不透,但寶玉這時公開的喊話卻變的很重要
古代或許不許大家閨秀擅作主張私定終身,但對男人的約束可沒像女人這麼死!!
華視版是明確由賈母說出寶黛配
她說什麼都不重要,最要緊的是他們小兩口子能恩恩愛愛,安穩快活過一輩子
我覺得這不無道理
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◆ From: 203.70.98.31
※ 編輯: ienjan 來自: 203.70.98.31 (12/30 00:08)
1F:推 fhii:推這篇~ 12/30 00:43
2F:推 evansheffiel:有理!!! 12/30 00:48
3F:推 loreleiisme:推推~寫的有笑點XD 12/30 00:49
4F:→ evansheffiel:只有一點不同意 賈母設宴不叫寶釵陪坐並不代表疼愛 12/30 00:50
5F:→ evansheffiel:寶釵不及黛 琴賈母對黛玉 寶琴是憐愛 對寶釵是欣賞和 12/30 00:51
6F:→ evansheffiel:喜愛 。所以表現有所不同,寶釵在賈母心中,是一個大 12/30 00:52
7F:→ evansheffiel:人。所以我覺得應該不是愛多愛少的問題而是愛的性質 12/30 00:53
8F:→ evansheffiel:不同。 12/30 00:53
9F:推 evansheffiel:抱歉我的標點很奇怪 12/30 01:04
10F:推 faulknerfury:我同意樓上,寶湘黛與賈母最親,寶琴初來,坐一起 12/30 01:18
11F:→ faulknerfury:沒有問題。識大體的寶釵招呼同樣是客的李紋李綺以及 12/30 01:19
12F:→ faulknerfury:邢岫煙,我覺得反而更有知寶釵行止得體之意 12/30 01:20
13F:→ faulknerfury:況賈母曾說迎探惜皆不如寶丫頭 怎麼會不喜歡她呢 12/30 01:21
14F:→ ienjan:厄..座位那裏不是指寶釵沒有愛 冏 12/30 01:41
15F:→ ienjan:只是我認為是賈母沒有把寶釵內定為孫媳婦的佐證之ㄧ 冏 12/30 01:42
16F:→ ienjan:如果是默認的孫媳婦,又那樣疼愛,應該會叫過來一起圍爐, 12/30 01:43
17F:→ ienjan:賈母當然喜歡寶釵,只是沒有喜歡到把她當作家裡最親的那一 12/30 01:44
18F:→ ienjan:部分去~想當然爾這也不代表黛玉打敗寶釵,我是傾向賈母整本 12/30 01:45
19F:→ ienjan:書都沒有表態~~然後安排黛玉過世來解決這問題~~~ 12/30 01:46
20F:推 faulknerfury:我覺得賈母問寶琴生辰就已經是不把寶釵當孫媳婦的鐵 12/30 09:38
21F:→ faulknerfury:證了 用座位來佐證反而不是那麼貼切 12/30 09:38
22F:推 lovinfaintly:說迎探惜皆不如寶丫頭是客氣話吧?畢竟寶釵與三春 12/30 17:21
23F:→ lovinfaintly:相比,寶釵終究是外人@@ 總不能說她不好吧XD 12/30 17:21
24F:推 faulknerfury:確實有客氣話的成分,但寶釵也確實挑不出錯處呀 12/30 18:23
25F:推 cashko:推這篇,賈母當然不會討厭寶釵,但與黛玉比絕對不同,寶釵 12/30 20:39
26F:→ cashko:畢竟是外人,黛玉卻是最疼愛女兒的遺孤,是親外孫女 12/30 20:39
27F:→ cashko:她問寶琴就很明顯把寶釵排除在外了 12/30 20:40
28F:推 allias:我認為寶釵待選身份 可能也是被賈母排除於孫媳名單的因素 12/31 13:54
29F:推 Lachsis:難說,實際上應該沒有問寶琴的生辰要幹嘛,只是有人推測 01/14 22:11
30F:→ Lachsis:那是替寶玉講的意思。 可是也有反面的意見 01/14 22:12
31F:推 Lachsis:基本上的推論都是賈母先死,沒人幫黛玉主持吧? 01/17 01:51
32F:→ Lachsis:這從紫鵑的話也可窺知一二 01/17 01:51