作者vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)
看板Redology
標題Re: [閒聊] 我也說說襲人晴雯
時間Mon Dec 26 19:43:57 2005
※ 引述《lindenhikari (人間以上,妖怪未滿)》之銘言:
: 正正要的是這段
: 這一次秋紋談起得了王夫人的賞賜,無比得意。
: 晴雯笑道:"呸!沒見世面的小蹄子!那是把好的給了人,
: 挑剩下的才給你,你還充有臉呢。要是我,我就不要.若是給別人剩下的給我,
: 也罷了.一樣這屋裡的人,
: 難道誰又比誰高貴些?把好的給他,剩下的才給我,
: 我寧可不要,衝撞了太太,我也不受這口軟氣."
: 讀到此,讀者不禁要鼓掌: "晴雯姐姐真有風骨!" 可再看下邊:
: 晴雯聽說,便擲下針黹道:"這話倒是,等我取去."
: 秋紋道:"還是我取去罷,你取你的碟子去."
: 晴雯笑道:"我偏取一遭兒去.是巧宗兒你們都得了,
: 難道不許我得一遭兒?"
: 麝月笑道:"通共秋丫頭得了一遭兒衣裳,
: 那裡今兒又巧,你也遇見找衣裳不成."
: 晴雯冷笑道:"雖然碰不見衣裳,
: 或者太太看見我勤謹,一個月也把太太的公費裡分出二兩銀子來給我,
: 也定不得."說著,又笑道:"你們別和我裝神弄鬼的,什麼事我不知道."
: 讀者不由要失望了,鬧了半天,晴雯也很稀罕這些賞賜呀。
: 就象現實生活中有些人一到社會裡評職稱調工資時裝出一副高傲無爭的姿態,
我倒覺得這段並不是在意工資
而是在講王夫人獨愛襲人的表現
請看一下晴雯那個時候的表情是"冷笑"
還有接下來那句"你們別和我裝神弄鬼的,什麼事我不知道."
這種對話內容這種語氣
.....感覺是在酸某人而不是真的認真看待對話中所提到的工資
: 暗地裡卻是全力以赴志在必得。
: 自己得到時笑人無,別人得到時氣人有,這樣的人也能算 "高潔" ?
: 常聽見有人說晴雯高潔不俗,實在是偏愛她了。
: 她跟其他丫環一樣,都想追求寶玉。
: 你可以說她的愛情真誠熱烈,但襲人的真誠未必比她差;
: 你可以說襲人追求寶玉有名利方面的考慮,
: 但晴雯又何嘗不是,如果只是為了奉獻不求索取,
: 她又何必對襲人晉升準姨娘, "誰又比誰高貴" 那樣耿耿於懷呢?
: 在那個時代,以晴襲這樣的身份,
: 要求她們對寶玉少爺達到超越物質,
: 精神平等的完全純潔的愛情是不可能的。
我只是覺得襲人和晴雯
甚至是寶釵和黛玉
他們都是很認真的以自己的方法在愛著寶玉的
只是個性不同.價值觀不同
表現出來的方法就有差
至於說到底是真的為了真情還是為了自身利益
或許也不是那麼容易區分
要知道....這四個女子從小都是跟寶玉長大的
而寶玉對待他們也都很好
那個時代的女孩子....從小到大也沒多少機會接觸男生
對於一個從小一起長大的男孩子日久生情
也是很正常的事情呀
不一定是為了要去爭個姨娘或是官夫人來作或是什麼的
晴雯襲人是如此....寶釵黛玉之間也是如此
: 爭榮誇耀之心人皆有之,
: 晴雯想越過襲人的次序去就是她心比天高的表現。
: 怡紅院以往弄壞了什麼,寶玉是不會在乎的
: 怪了,茜雪姐姐地下喊冤哪!也正是茜雪,看看這次晴雯的表現
: 晴雯冷笑道: "二爺近來氣大的很,行動就給臉子瞧。前兒連襲人都打了,
: 今兒又來尋我們的不是。要踢要打憑爺去。
: 就是跌了扇子,也是平常的事。
: 先時連那麼樣的玻璃缸、瑪瑙碗不知弄壞了多少,
: 也沒見個大氣兒,這會子一把扇子就這麼著了。
: 何苦來!要嫌我們就打發我們,再挑好的使。好離好散的,倒不好?
: (學襲人因茶攆茜雪一幕,沒學像,沒達到效果)
茜雪的事情.....我倒覺得是寶玉對李嫫嫫已經有一定程度的積怨
茜雪只是倒楣被遷怒到而已
寶玉對自己房裡的ㄚ頭雖然很寵
但人還是有脾氣的
發作起來還是像茜雪或是像這次對晴雯一樣
又罵又攆的
只是就像我之前說的
每個人的個性都不同
說出來的話也不同
茜雪....曹公沒有直述過他的個性
不過他跟襲人和晴雯發生同樣的事情
就只有他被攆走了
晴雯和襲人都因為對寶玉表達自己的想法而留下來
或許茜雪是沒有表達....或是沒有機會表達
總之他不適合呆在寶玉的房裡....所以就出去了
: 真個少了個奴才心機?
我倒不覺得一個心機的奴才有膽子跟主子講這種話
: (也有道理,那副架式,以為賈母送她來是當姨太太呢)
: 只見院中早把乘涼枕榻設下,榻上有個人睡著。
: 寶玉只當是襲人,一面在榻沿上坐下,一面推他,
: 問道: "疼的好些了?" 只見那人翻身起來說: "何苦來,又招我!"
: 晴雯道: "怪熱的,拉拉扯扯作什麼!叫人來看見象什麼!我這身子也不配坐在這裡。"
: 寶玉笑道: "你既知道不配,為什麼睡著呢?"
: 晴雯沒的話,嗤的又笑了,說: "你不來便使得,
: 你來了就不配了。
: 真的不知道榻是為寶玉設的?
: 真的不知道寶玉看到會誤認為襲人?我不信!
為什麼只是在乘涼而已
就會想到寶玉一定會看到
而且還心機的認為寶玉一定會誤以為是襲人??
寶玉會不會看到都還不知道呢
: 負責和藉故撒潑也是兩回事,晴雯平日怠懶幹事的證據也太多了,
: 要是天天端水補衣能留那麼長指甲? 不怕掀了?
古代的女孩子是種很堅強的生物
你沒看到那種挑水洗衣作粗活的平民女子或是ㄚ環
都還能裹小腳
那留個指甲端水又算什麼
連針黹都能作了
: 再說了,當日在賴大家他敢這麼不? 若賴大竟把這樣的懶性丫頭獻給賈母,
: 他還要命不要? 若在賈母處他不是表現得百般伶俐
: (至少也要有別人賭錢去了獨他在幹正事這樣的表現),
我倒覺得聰明伶俐不見得是勤奮
而是指貼心的表現
勤奮的ㄚ頭賈府應該不少
貼心的ㄚ頭可不好找
雪雁也不見得比紫鵑少做事呀
只是為什麼黛玉喜歡紫鵑而不是雪雁??
另外像襲人晴雯這種大ㄚ頭有大ㄚ頭該做的事情
或許比較輕鬆
但不見得是懶
真的要說懶.....曹公對於芳官是還有這一方面的描述
但晴雯...我印象中沒有晴雯對於他的工作偷懶的描述
: 賈老太太會把他和襲人兩個同時送到寶玉處去嗎?
: 可知這位晴雯姐姐可不是單純到毫無眼色,
: 只是碰到個好主子,就合他論起"平等"來了,
: 什麼時候不負責偏動嘴罵人打人時負責,好生奇怪
: 又攆墜兒一次,俺早憋了個 "見解" 憋好久了,
: 人人都說這叫 晴雯嫉惡如仇 充滿正義感,
: 事實上墜兒和那撕爛了的扇子沒兩樣,
: 墜兒 (瞧瞧這名,聽來就像個扇子般裝飾物似的) 偷雞摸狗有罪該當,
: 可為什麼偏叫晴雯來攆? 等等 "花姑娘" "草姑娘" 回來處理就不行嗎?
: 墜兒偷的是什麼東西?蝦子鬚重量的金子啊,什麼東西,
: 量他不過是個成不了大器的鼠賊或一時眼生罷了,需要這麼"緊急處置"嗎?
: 唯一的可能只有一個,看看情雯那一肚子氣可不是 "嫉惡如仇" 來的,
: 是
: 吃了藥仍不見病退,急的亂罵大夫,
: 說: "只會哄人的錢,一劑好藥也不給人吃。"
: 這樣來的,這時不過權當個出氣包用了罷了,
: 否則和墜兒娘對手時何必心虛成那樣?
: 墜兒對偷鐲實則有罪,對晴卿之暴怒實則有冤,芹老真真假假之筆也,
: 不可不察。
: 常聽人說晴雯有正義感,吵架是出於義憤,
: 反觀晴姐姐的幾次吵架經歷,似乎跟正義感並沒有什麼必然聯繫。
: 比如襲人被李嫫嫫罵,她就毫不同情,
: 芳官被乾媽欺負,她倒覺得芳官不省事,
: 趙姨娘跟小戲子們打架,她也不勸,唯恐天下不亂。
: 她之所以愛吵架可能還是跟本人不善言辭有關, "有理不在聲高" ,
: 試想如果一個人能流利酣暢地表達自己的思想和憤慨,
: 又何必動不動就暴跳如雷大吵大嚷,
: 甚至要通過大打出手來出氣呢?
曹公對於晴雯的描述
其實與其說是正義感強
不如說根本是火爆個性
而且喜惡表現強烈的人
這點跟襲人有很強烈的對比
例如襲人跟李嫫嫫吵架
晴雯不幫襲人....原因應該大家都體會的到
晴雯的心也不是向著襲人的
因為他喜惡分明....所以他不會幫襲人
同樣的他也不會去對其他人勸架或是什麼的
同樣的事情....若發生在襲人身上
大家都知道他一定會勸架
到也不是說他正義感強
而是勸合不勸離....那根本已經是襲人遇到爭執的本能反應了
而不見得是出自於正義感或是本人的喜惡
甚至違背本人的喜惡也無法違背本能
: 寶玉的觀念本身就是個問題
: 寶玉對老婆子們做的事是無論如何也看不上,
: 但年輕漂亮女孩幹出的一切事情都是覺得可以寬恕的,
: 連夏金桂這樣的殘忍惡毒,寶玉也僅僅是覺得 "納悶" ,
: 並無恨意。
: 對尤二的死,也只覺傷感,並不會怨恨鳳姐的嫉妒。
: 雖然懷疑襲人與晴雯被逐有關,但只要她撒個嬌,
: 寶玉就不再追究了。
: 他就象賈璉一樣,天真地認為老婆們應該和睦共處,
: 對哪個老婆都挺好,五個指頭一般疼,
: 絕對想不到貓鼠同籠的危險。
: 嫁給這樣的男人只能是會哭的孩子有奶吃,
: 會鬧的女人有人疼。
: 誰厲害誰才能生存下去。
: 以晴雯之厲害不讓金桂,醋意僅次於秋桐的條件,
話說....曹公真正對於金桂的描述並不多
相當大的篇幅是高顎後來的續作
你說晴雯厲害不下金桂
不太妥當吧
而吃醋.....我反倒覺得這比較合乎先天本能
女子應該寬宏大量的包容丈夫三妻四妾
那反而是後天禮教所教育出來的觀念
: 不知又有多少老實 "姨娘" 要受她的氣呢。
: 晴雯在臨死前也明白自己以前犯的錯誤,
: 說早知如此,當日另有一番道理。
: 好多人覺得她是不甘心枉擔了虛名,
: 以為她後悔沒早跟寶玉發生關係。
: 我倒覺得恐怕不只於此,
: 她肯定是想在做人方面也有所改進。
--
總為浮雲能蔽日 長安不見使人愁
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.171.136.253
1F:推 watercolor:推「認真的以自己的方法在愛著寶玉」。:) 12/26 20:54
2F:推 Ishetar:有一句話說錯 那時候做粗活的女性是不裹小腳的 12/26 21:06
3F:→ Ishetar:不然你以為明太祖的馬皇后是為什麼被民眾嘲笑 12/26 21:07
4F:推 lindenhikari:↑那晴雯只穿蔥綠院綢小襖,紅小衣,紅睡鞋(七十回) 12/26 22:41
5F:→ lindenhikari:什麼是 睡鞋 用google查去, 纏不纏足也破壞了形象了? 12/26 22:41
6F:推 vm4m06:關於小腳的話提 有人考據過 紅樓夢之中有些女子是小腳 12/27 06:48
7F:→ vm4m06:有些則不是 並不限於身份是小姐或是ㄚ環...另外那個時代 12/27 06:50
8F:→ vm4m06:窮人家小孩子也是會裹的 例如金瓶梅中的潘金蓮 她嫁給 12/27 06:52
9F:→ vm4m06:武大郎的時期也不就是裹著小腳幹著粗活?? 12/27 06:55
10F:推 Ayl:「認真的以自己的方法在愛著寶玉」這句真的是中肯 12/27 22:51