作者ak47123121 (小忍)
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標題[問題] 為什麼fallout 4不能像2代那樣自由
時間Thu Mar 21 06:08:57 2019
最近在玩fallout2
首先我是知道這兩家是不同公司做的
但還是很好奇貝斯塔都接手fallout系列很久，也做很多作品了，怎麼還是沒辦法學到2代那
但上古卷軸的對話好像也沒有fallout4這麼差
當然2代和4代中間有個3代和NV
nv評價不錯，但4代在劇情上，對話真的沒影響很大
貝斯塔是缺了什麼才沒辦法做到像2代那樣的劇情自由度嗎？
不過現在來看其實把fallout 改成類似fps的決定其實不算不好，不知道怎麼說，感覺槍戰回合制
很奇怪
雖然fallout2戰鬥上很多東西都還蠻好玩的XDD
像打下體(X
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※ 編輯: ak47123121 (111.82.37.81), 03/21/2019 06:12:09
※ 編輯: ak47123121 (111.82.37.81), 03/21/2019 06:26:03
1F：推 roka: 我記得有個簽名檔是比較黑島和BGS兩家公司製作人對於Fallout 03/21 09:24
2F：→ roka: 系列理念的不同，簡短幾句話就具體而微地說明了兩家做出來的 03/21 09:26
3F：→ roka: 東西會有多麼不同。 03/21 09:26
4F：→ roka: 不是學不學得到的問題，就是路線不同。 03/21 09:28
5F：→ roka: 不過我覺得也沒必要批BGS，沒有BGS就不會有真正大紅大紫的 03/21 09:30
6F：→ roka: Fallout，它可能仍舊只會是小眾的2D CRPG。 03/21 09:30
8F：→ efreet: 沒為什麼，就不同人做的東西 03/21 09:36
9F：推 wdcr: Fallout4改FPS改得很好 不要進vats就是真真正正的fps... 03/21 10:44
10F：→ wdcr: 還有R大 那篇文章我覺得非常偏頗 而且廢話太多 03/21 10:45
11F：推 wdcr: 當年的核心用戶早已經不是遊戲公司主打的客群了 03/21 10:51
12F：→ wdcr: 很多根本不花甚麼時間在電動上了 03/21 10:51
13F：→ roka: 那篇作者就是老派RPGer，其實一開始就把立場表明我覺得就還 03/21 11:04
14F：→ roka: 好。當年的玩家現在根本不是主打對象大家都知道，現在讓這 03/21 11:04
15F：→ roka: 個板看起來很hardcore的玩家去玩一或二代八成也是玩不下去。 03/21 11:04
16F：→ roka: 那篇其實主要是在批76吧，不過我覺得很多主流媒體根本就是ba 03/21 11:11
17F：→ roka: ndwagon hater，reddit上話題量還是很高。 03/21 11:11
18F：→ roka: 有沒有哪個板友支援一下我說的那個簽名檔，我覺得那幾句話真 03/21 11:15
19F：→ roka: 的把BGS做Fallout的理念描述得很傳神。 03/21 11:15
20F：推 wdcr: 他主要批76一回事 可是一直提到的東西都是主觀的啊 03/21 11:47
21F：→ wdcr: 他不喜歡fps不喜歡蓋房子 或是不喜歡fallout變fps+蓋房子 03/21 11:48
22F：→ wdcr: 那是他家的事 直接說不喜歡就好了... 03/21 11:49
23F：→ wdcr: 那篇文章我和朋友在噗浪上討論過 結論有人一句話說完了 03/21 11:53
25F：推 alejandroW: 我記得fallout3 開發期間 有高層說他們會「避免愚蠢」 03/21 11:55
26F：→ alejandroW: 那時就知道fallout不會像以前那樣 03/21 11:56
27F：→ alejandroW: 我覺得B社從頭到尾就不喜歡舊Fallout那種惡搞風格 03/21 11:56
28F：推 damnedfish: 跟現代其他遊戲比，自由度算很不錯了 03/21 11:58
29F：→ alejandroW: 他們一向缺乏說好故事的能力和葷腥不忌的靈魂 03/21 11:58
30F：→ alejandroW: 亞龍人色情劇大概是極限了 03/21 11:59
31F：→ damnedfish: 畫面越好配音越多，自由度成本就越高，這是基本的 03/21 11:59
32F：→ damnedfish: 2d遊戲多個分歧可能多畫幾張圖，如果換成3a大作的畫 03/21 12:03
33F：→ damnedfish: 面水準，同樣劇情量那成本是天差地遠 03/21 12:03
34F：推 alejandroW: 我覺得B社Fallout沒有像前兩代劇情那麼好是沒關係 03/21 13:24
35F：→ alejandroW: 但76真的不明所以 一開始是誰想出這個企劃的 03/21 13:25
36F：推 hacker725x: 讓BGS跌一跤也好，Blade手遊也因此延了半年。 03/21 14:00
37F：推 Arctica: FO4遊戲性上的自由度還是很不錯，這也是他們強項，但沒有 03/21 14:08
38F：→ Arctica: 好的主線劇本奠基在這樣的自由度上讓玩家融入 03/21 14:09
39F：推 Lording: 我有一個假設，76只是B社作為網路多人化的RPG的測驗場 03/21 14:38
40F：→ Lording: 但是無人類NPC絕對是敗筆，因為那與多人遊玩並不相斥 03/21 14:40
41F：→ roka: 網路多人化指的是什麼？multiplayer還是mmo？ 03/21 15:57
42F：推 hacker725x: 不如說是CE引擊的實驗之作，但遊戲最大問題還是太早出 03/21 17:26
43F：→ hacker725x: 內容少、Bug多、實體收藏品連環爆。 03/21 17:27
44F：→ clifflee: 我一直覺得B社的能力只在砂盒的框，不是裡面的料 03/21 17:40
45F：→ clifflee: 系統面這種遊戲骨架的事情夠水準，但肉的部份差了點 03/21 17:41
46F：→ clifflee: 換成小說概念，就是那種設定很多很詳細，但劇情有點蠢 03/21 17:42
47F：→ clifflee: 不過光賣人設和萌就能吸引到好一票讀者的類型 03/21 17:43
48F：→ roka: TES就是典型的例子，非常龐大的架構，但劇情故事四代之後就 03/21 18:03
49F：→ roka: 比較普通。 03/21 18:03
50F：→ roka: 不過我覺得story telling這塊現在ESO做得有起色，Clockwork 03/21 18:04
51F：→ roka: City的劇情和Sotha Sil的對話寫得不錯。 03/21 18:04
52F：推 sunshinecan: 76內容不足 感覺想靠PVP撐時數 但連對戰系統也不成熟 03/21 18:05
53F：推 RockCaveChen: B社擅長用巧勁埋氣氛，只是沒有到宮崎英高他們那麼 03/21 21:35
54F：→ RockCaveChen: 極端而已 03/21 21:35
55F：→ RockCaveChen: 一個本體是做開放探索，一個是動作 03/21 21:38
56F：→ RockCaveChen: 只是他們忽略一件事，純靠真人互動是無法烘托出深 03/21 22:24
57F：→ RockCaveChen: 邃的RPG氛圍的 (瞧瞧Division展示片那精美卻難以複 03/21 22:24
58F：→ RockCaveChen: 製的對話) 03/21 22:24
59F：→ RockCaveChen: 神奇小配方失靈的結果直接反映在首發銷量上，最後 03/21 22:29
60F：→ RockCaveChen: 一道防線只剩硬碰硬的多人機制質量，結果又大爆炸 03/21 22:29
61F：→ RockCaveChen: 上古六估計是回頭最大化沙盒地圖的精彩度，然後再 03/21 22:39
62F：→ RockCaveChen: 看剩多少精力去增強劇情演出水準 03/21 22:39
63F：→ RockCaveChen: 其他的方案壓力都太大了 03/21 22:40
64F：推 RockCaveChen: Lording你可以去看那篇簡體文章的開頭，76的預算同 03/21 23:32
65F：→ RockCaveChen: 樣是超3A級的，而且還限定自家平台，完全是自信爆 03/21 23:32
66F：→ RockCaveChen: 棚的狀態 03/21 23:32
67F：推 wdcr: 故事四代以後就比較普通應該是開發時間和系統限制吧.. 03/22 00:44
68F：推 wdcr: TES已經是換電腦的保證了 現在還要求全語音什麼的 03/22 00:46
69F：→ wdcr: 要弄成像morrowind那樣大不是不可以 大家準備爆機而已... 03/22 00:47
70F：→ wdcr: skyrim我載過別人做得mod啊 沒語音 沒自製模組 03/22 00:48
71F：→ wdcr: 就系統內模組畫地圖 做人物 做法術 檔案就已經不小了 03/22 00:48
72F：推 roka: 四代後文本水準也有差吧，我覺得啦，不過全與音當然也是另一 03/22 08:21
73F：→ roka: 個層面的進步啦。 03/22 08:22
74F：→ dslite: 這年頭要批BGS才是潮 03/22 08:41
75F：→ dslite: 上周fallout76把蓋房子預算大幅增加後 reddit大好評 03/22 08:42
76F：→ dslite: 我覺得BGS系的強項不在主線 陣營/夥伴/CULT任務都很不錯 03/22 08:51
77F：→ dslite: 76目前只能靠機器人搞笑撐場面 比較有內容的任務大概兩個 03/22 08:53
78F：→ dslite: 等DLC其他庇護所開封後看會不會有真人吧 不然真是純射擊了 03/22 08:53
79F：推 roka: 76不會增加NPC了吧，都這時候了，應該說一開始就沒打算做RPG 03/22 11:28
80F：推 hacker725x: 我是覺得76的玩家都到處跑了，做一些同避難所的偽玩家 03/22 11:46
81F：→ hacker725x: NPC也不為過，也讓76避難所自身更有故事性。 03/22 11:47
82F：推 taco20: 因為mod能搞定一切 03/22 12:32
83F：推 dslite: 一個session只能放24人 通常只有核爆區刷寶才會遇到人 03/22 13:05
84F：推 yadohime: 76真的不太行(′・ω・`) 03/22 21:13
85F：推 e04su3no: 我沒玩76只講4，我覺得沒有好的劇本和演出讓玩家代入， 03/23 10:19
86F：→ e04su3no: 劇情抉擇再豐富、自由也枉然，因為我根本無法投入劇情， 03/23 10:19
87F：→ e04su3no: 要殺誰背叛誰都很無感，因為對這些生硬的NPC根本沒感情 03/23 10:19
88F：推 NewbieShiba: 76浪費錢，4劇情不太好，遊戲性不錯 03/23 13:22
89F：推 wdcr: FO4我最開心的是當fps拿槍在那邊射feral ghouls...(不開vats 03/23 17:17
90F：推 SE4NLN415: B社老實講我就買到FO4 以後出新天際我都得嚴肅考慮一下 03/23 18:04
91F：→ SE4NLN415: 不想支持現在這些只向錢看的公司 03/23 18:05
92F：推 playerlin: 有人說NPC很生硬但我卻沒這感覺還是能投入，所以問題 03/25 02:00
93F：→ playerlin: 可能不是這麼單純而已... 03/25 02:00
94F：→ playerlin: 可能我標準並沒有這麼高就是... 03/25 02:01
95F：→ playerlin: 76跟4我是覺得搞錯重點就是...好歹也跟3差不多啊.. 03/25 02:02
96F：→ playerlin: 不喜歡BGS/Beth的風格很OK啊，也有別的選擇性。 03/25 02:04
97F：→ playerlin: 就留給喜歡的人去就好，至於你覺得怎樣就是你覺得而已 03/25 02:04
98F：→ playerlin: 別人也不一定會鳥。 03/25 02:05
99F：推 SixBottle: B社從上古3開始會用日記紙條、遺體環境來去講述一個微 03/25 10:32
100F：→ SixBottle: 故事，F3開始這種表現手法成常態，F76更是巔峰。雖然 03/25 10:32
101F：→ SixBottle: 都被稱讚很有帶入感，但反而凸顯無法撰寫一個浩大又架 03/25 10:32
102F：→ SixBottle: 構完整的故事設定，反正丟設定玩家會自己補完啦 03/25 10:32
103F：推 hacker725x: 這種書信手法是"探索過去"的說故事方式，相反的ZOS經 03/25 12:59
104F：→ hacker725x: 營的ESO卻盡量讓玩家去促成故事發生。例如一個地城可 03/25 13:00
105F：→ hacker725x: 以從NPC接任務(勦匪/尋寶/考古)，一些久遠的鬼魂或是 03/25 13:03
106F：→ hacker725x: 玩家進入回憶，會是更充實的故事體驗。 03/25 13:03
107F：推 aresjung: Fallout1跟2最好玩的就是智力1人物破關 04/17 23:40
108F：推 bbtbbt77: 我承認FO4可以再更自由，但要到FO2那種程度成本太高了 05/25 01:58
109F：→ bbtbbt77: 們沒想過光是劇情呈現，像素文字和3D配音動畫的差異嗎？ 05/25 02:01
110F：→ playerlin: 大家都知道，也討論到爛了。但是要嫌的照樣還是嫌。 06/09 13:24
111F：→ playerlin: 不是不可能，就是燒錢而且不保證一定能都兼顧到。 06/09 13:25