作者yukarjama (加島 裕)
看板RealPlaying
標題Re: [問題] Fallout新手決擇
時間Fri Jun 26 01:01:30 2015
※ 引述《fallengunman (未成眠，霜空已曉)》之銘言：
: 大家都討厭 Fallout 3，好吧，我也比較喜歡 New Vegas，甚至我覺得 New Vegas
: 是世上最偉大的遊戲（之一），但我還是想為 Fallout 3 辯護。歹勢，我覺得各種聲稱
: Fallout 3 失去「原汁原味」並且只是「上古廢土」的指控都很荒謬。逛逛早期的 NMA
: 論壇吧，你會訝異有這麼多人不滿 Fallout 2 失去了 Fallout 的「原汁原味」，例如
: 扣聯緊密的劇情和城鎮、黑暗的氛圍、比較屌的 boss，Fallout 2 喧鬧幽默加自由遊走
: 的風格在部份一代玩家眼中是種變節，儘管所有人都得承認：這些變革讓遊戲好玩多了。
先說結論：
Fallout3是個好(玩的)遊戲。只是作為一個Fallout遊戲，個人認為是不及格的，
這方面NV顯然更好。
*如果時間真的不夠3跟NV只能選一個→玩NV
*如果想徹底體會Fallout系列的樂趣→從1開始玩
*想徹底體會系列樂趣又無法接受已有年代的1,2代→玩NV
*只是想在玩4前了解一下Fallout大概是怎樣，對於系列原本是怎樣不在意
也沒興趣知道→玩3代
畢竟4代出來有很高的機率會像3而不是1,2,NV
: Fallout 3 當然沒有 Fallout 2 的風格，從我拿不到二代中我最鍾愛的 P90 就知
: 道了（冷戰風格的世界中拿到 P90 這種九○武器也是許多一代玩家不滿二代的原因），
: 但 Fallout 3 打造的是這個遊戲更早期的模樣：專心致志的冷戰風格（但那些 android
: 就有點破格了）。而遊戲中的敘事完全只有英雄主義沒有黑色幽默或諷刺成份嗎？騙錢
: 的防核彈電話亭、Georgetown 中 MrHandy 吟唱的 There Will Come Soft Rains、DLC
: Pitt 結局中經典的殺狗出洞式道德兩難，我認為都是很棒的演出（不過當然是還不及火
: 力全開的 New Vegas 啦）。
一直很難理解所謂「FO=廢土末日生存」或是「人太多沒有末日風」的印象觀點
到底是從何而來。
大概是看到主角跟狗(肉)行走在空無一人荒野的影片/圖片吧？
確實主角是孤獨流浪者的印象，不過那跟「我是傳奇」又不太一樣了
對我來說Fallout是展現出人類遇逢巨變後世界的變化，才有那句貫穿整個系列的
「War. War never changes.」
再說從1代開始走出避難所以後Shady Sands、Junktown、The Hub都是人
更別提2代的New Reno、Vault City
不是到處都是人人人嘛
: 最後我也尊敬 Bethesda 的氣度。Bethesda 或許是自忖他們永遠不可能做出老玩家
: 滿意的續作，索性把整個故事線搬去東岸，避免魔改到既有的西岸設定。這也讓 Van
: Buren 有了以 New Vegas 復活的機會。New Vegas 非常好玩、非常偉大，但是沒有
: Fallout 3，也不會有 New Vegas。（雖然他們不讓 Obsidian 分紅，可惡！！）
沒有Fallout1跟2，也不會有Fallout3 :P
Bethesda把故事搬到東岸是個聰明卻也不得不的決定，按照3代來看真的沒有
抓到舊作的那個味道
android就是個最明顯走鐘的例子，跟Tactics裡面會迴旋飛踢的機器人一樣。
(目前看來4代可能和android很有關係)
看看NV裡的House先生的Securitron、Big Mountain裡面那個Robo-scorpion
或者Freeside裡面的"sexbot"
FO科技給人的印象就是50-60年代的科學狂想，恐怖中帶著戲謔的黑色幽默，所以
你會看到Dead Money裡面投影人兩手高舉從額頭發射光束攻擊玩家，蠢得要命卻也
同時致命，又或者是戴著泡泡頭罩的食屍鬼，乘坐飛得歪歪扭扭的火箭飛向太空。
這些元素在3代裡面不是沒有就是十分淡薄。
而NV有的不只是抓到這些元素而已，當3還卡在人性兩難、甚至是有些刻意區分善惡
時，NV已經在主線上開始在探討人類社會的其他要素：
民主但腐敗又官僚的NCR、專制殘暴且無孔不入的凱薩軍團、意欲重現戰前榮光的House
每個勢力都有它的優點，也有它的缺點。
在天才House的帶領下，的確有可能重見戰前榮景，可是這真的是大戰過後人們需要的嗎？
是否正因為這樣的文明走向才導致世界毀滅？
光是這樣就足以激發出許多想法，更別提爭論不休的民主vs.專制
而3代...呃...犧牲的美德？
要我說的話3代贏過NV最多的地方大概只有起始城鎮。Megaton真的比Good Spring
有趣太多了。NV大概要走到Novac才會開始有趣起來，比較慢熱也是缺點之一。
而勝過1,2代的地方大概是臨場感，畢竟在用第三人稱看到蟑螂朝你的人物撲過來
跟用第一人稱看到蟑螂正面撲過來的噁心程度是完全不一樣的。
我的觀察啦
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"I'm sorry," he sobbed." Palado Calib, forgive me..."
"No," said the dragon.
-Sacred Fire, by Chris Pierson
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1F：推 fallengunman: 沒有啦，我從沒說過「人太多沒有末日風」XD 那段是 06/26 01:47
2F：→ fallengunman: 想借 NMA 對一代二代的比較來說，以二代當作「原始 06/26 01:48
3F：→ fallengunman: 風味」的基準其實是種迷思。 06/26 01:48
會嘛？記得2剛出的時候有另一批玩家批評2是換湯不換藥
介面看起來都一樣只有內容變多而已，缺乏突破性的進展
個人玩起來是無縫接軌沒感受到有什麼特別突兀的地方。
這個論點倒是讓人想到Diablo2剛出的時候也有人批評2的場景太寬闊太明亮，
沒有1地下城的陰森恐怖感，氣氛都跑掉了云云。
只是現今大部份玩家對Diablo的印象估計都是以2為基準
至於D3嘛...
4F：推 fallengunman: 而且我必須聲明我也比較喜歡 NV（steam 的遊戲時數 06/26 01:55
5F：→ fallengunman: 差了四倍...）如果要說三代有什麼勝過NV的地方，我 06/26 01:55
6F：→ fallengunman: 想應該是場面 XD 維加斯號稱廢土上的明珠，結果超超 06/26 01:56
7F：→ fallengunman: 超級小一座，簡直是演平劇旗子當馬逼玩家發揮想像力 06/26 01:59
8F：推 adolphjong: 真的 而且一開始從南邊往北看看到vegas一片光亮 覺得 06/26 04:34
9F：→ adolphjong: 天啊 沒想到大戰後還能有這種城市！ 結果走近後感覺頗 06/26 04:35
10F：→ adolphjong: 囧.....Size是不是迷你太多了.. 06/26 04:35
11F：→ w3160828: SIZE跟五角大廈差不多 簡直嚇尿我..... 06/26 08:07
12F：推 hanway: 聽說Size變成那樣還有硬是切成三區好像是家機限制 06/26 08:18
13F：→ efreet: 城小就已經一堆人嫌人太多了，城大不就被當做糞作了XD 06/26 09:34
14F：→ ralf: 拿過免費一代再買二代，之後再玩三代nv，完全沒不適應 06/26 10:38
當初玩3看到Rivet City時覺得超震撼的，然後就被bug搞到惱羞了:x
※ 編輯: yukarjama (220.135.109.15), 06/26/2015 12:00:32
15F：推 efreet: 任何遊戲都一樣，有沒有經歷過觀點會差蠻多的，像D3也是有 06/26 12:03
16F：→ efreet: 後來加入的玩家批評老玩家貴古賤今 06/26 12:04
17F：→ w3160828: FF6的老玩家也愛批評FF7爛 紅白雞的老玩家也愛批評新機 06/26 12:07
18F：→ efreet: 現實社會也是這樣 06/26 12:11
19F：→ playerlin: 習慣看開就好，自己的感覺才是重點...別人怎麼說也是別 06/26 12:23
20F：→ playerlin: 人自己的感覺... 06/26 12:23
21F：推 wdcr: 我的steam時數是FNV(6x)狂勝FO3(0) 06/26 12:36
22F：→ wdcr: 我買FO3的時候根本還沒有steam版 06/26 12:36
23F：→ wdcr: 然後某版本的FOMM可以繞過steam去玩FNV... 06/26 12:37
24F：→ wdcr: 不然玩geck的時間就超過6x了... 06/26 12:37
25F：→ dslite: fout2看起來人多 但都只會講一句話 無法對話 06/26 14:34
26F：→ Kavis: Goodspring設計成這樣，其實就是叫你趕快滾出去探索世界 06/26 14:35
27F：推 fallengunman: 跟D3比也太慘 XDDDD F3是認真做但大家不買帳，D3那 06/26 15:36
28F：→ fallengunman: 個第三第四章...。 06/26 15:37
29F：→ fallengunman: 其實我滿贊同拿D1、D2類比F1、F2這部份 06/26 15:38
30F：推 hacker725x: Fallout3至少從戰棋類跳到FPS，是系統跟遊戲性的革新 06/26 16:20
31F：→ hacker725x: 拿一個兩年後發售的FO:NV，承襲同系統來鞭FO3還滿莫名 06/26 16:20
32F：→ hacker725x: 乾脆FO:NV或續作轉回戰棋類遊戲，回歸原汁原味好了 :D 06/26 16:21
33F：→ hacker725x: 巫師系列也歷經劇情→系統革新→集大成，倒是沒人會刻 06/26 16:24
34F：→ hacker725x: 意去嫌巫師二劇情多爛，不玩巫一等於沒玩過巫師的話 06/26 16:25
35F：→ Kavis: 其實沒人在鞭FO3，單論遊戲性來說它其實很不錯，問題出在它 06/26 16:38
36F：→ Kavis: 不是Fallout，而是上古卷軸廢土版。 06/26 16:39
37F：→ Kavis: 而Fallout角色扮演的精髓不在FPS或戰棋上，所以衝著Fallout 06/26 16:42
38F：→ Kavis: 系列慕名而來玩的人注定要失望。 06/26 16:43
39F：推 deepseas: 沒人在鞭FO3... 06/26 18:43
40F：推 yuriaki: 沒人在鞭FO3 只是堅持FO3沒有FO味 FNV>>>>>>>>>>FO3 06/26 18:45
41F：→ yuriaki: 沒人在鞭FO3 真的 06/26 18:45
42F：→ Spartan117: 如果你看到fallout3 跟 fallout2的差別只看到 06/26 20:04
43F：→ Spartan117: 戰棋變成FPS 那我只能說你什麼都沒看到 06/26 20:04
44F：→ playerlin: 那為何不先把fallout這招牌放著(不要說甚麼B社應該換名 06/26 20:09
45F：→ playerlin: 字，直接用舊IP reboot重演繹會比做新IP容易吸引到人) 06/26 20:10
46F：→ playerlin: 把fallout 3當作新遊戲來玩。 06/26 20:11
47F：推 kuninaka: 製作團隊就換人了還要原汁原味= = 06/26 20:11
48F：→ kuninaka: FF每代也都不一樣阿 06/26 20:11
49F：推 playerlin: 系列招牌的壓力總是很難擺脫的。 06/26 20:12
50F：推 sillymon: 巫師1劇情比巫師2好沒錯啊 06/26 20:36
51F：推 hacker725x: 都說"至少"了，有說是"唯一"的差別嗎？這樣就要說人什 06/26 20:55
52F：→ hacker725x: 麼都沒看到喔...。巫1劇情比2好，但不會有人因為這點 06/26 20:55
53F：→ hacker725x: 就叫人跳過巫2不要玩啊。 06/26 20:56
54F：推 g3sg1: 反正往好處想 能做出NV最少代表B家還是可以做出大家期望的 06/26 23:30
55F：→ g3sg1: Fallout世界啊 06/26 23:30
56F：→ playerlin: NV不是BGS做的啦... 06/26 23:31
57F：推 g3sg1: 歐 對後......忘記了 希望B家能跟黑曜石學學 06/26 23:44
58F：推 sujner: 因為巫師2劇情並不爛阿,但巫師1更強,雖然巫1劇情都忘光了 06/27 00:19
59F：→ attacksoil: 4代出來應該不會像FO3吧XD 06/28 10:40
60F：→ Kavis: Obsidian也有搞砸別家IP過，末日危城3(Dungeon Siege 3) 06/28 13:52
61F：→ playerlin: 4代會怎樣還是要看BGS有沒有從NV學習到(看起來有...) 06/28 14:34