作者cms6384 (生死有命)
看板RealPlaying
標題[閒聊] GAMESPOT正在研究二手數位遊戲的交易
時間Sun Jul 29 12:10:29 2012
來自GAMESPOT網站的消息
http://ppt.cc/NXVU
有鑑於數位平台交易的蓬勃
GAMESPOT正在研究如何從販賣二手數位遊戲著手了
相當聰明的策略 不用與當前幾個數位平台分食大餅
不過難道STEAM等這些經營多年的平台會坐視不管嗎?
有錢自己賺不是更好?
不過不管如何 這對消費者來說都是個好消息
至少可以將不要的數位遊戲變現金了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.76.48.236
1F：推 kraistlin:如果數位遊戲平台可以提供數位二手遊戲賣場,或許是商機 07/29 12:18
2F：→ wurenben:D3玩家表示: 07/29 12:28
3F：→ doomleika:這對廠商有害無益的事... 07/29 12:55
4F：推 doomleika:歐盟才一個法匠判了數位銷售遊戲必須可以拿來二手 07/29 12:58
5F：→ superLM:改成帳號裡的遊戲可以自由轉移到別的帳號不限次數(誤 07/29 13:01
6F：→ superLM:這樣不就還是他們自己賺了阿 07/29 13:01
7F：→ superLM:給他們收個遊戲金額1%的轉移費好了XDD(誤 07/29 13:03
8F：→ doomleika:爽到gamestop這種二首廠商而已 07/29 13:03
9F：推 FlutteRage:轉移時給原廠商抽成？ 07/29 14:02
10F：推 tsairay:別傻了,可以二手交易,那些特價就不會有了 07/29 16:08
11F：→ efreet:同意樓上，廠商也不是笨蛋，反制的方法總是有 07/29 16:39
12F：推 Yanrei:防不勝防，廠商乾脆自己下來作數位二手生意好了 XD 07/29 16:49
13F：推 doomleika:她們大概改成租用這樣:/ 07/29 18:29
14F：推 zeuklie:推玩家就是不想讓開發商賺到錢 07/29 21:16
15F：推 NVK:推開發商的敵人原來是玩家 07/29 21:17
16F：推 han72:肯等能忍的話 其實遊戲折扣都還滿漂亮的 07/30 07:46
17F：推 zeuklie:推不願意忍耐讓開發商賺到原價的玩家是冤大頭 07/30 10:33
18F：→ narsilx:好遊戲還是要給他實質支持一下,有些獨立製作小品都作很棒 07/30 10:50
19F：→ narsilx:現在投資是怕以後沒得玩啊(汗) 07/30 10:51
20F：→ wurenben:支持一下Robot Entertainment,玩看看Orcs must die! 吧 07/30 10:55
21F：→ zeuklie:實質支持一下:不降到5鎂就繼續忍耐! 07/30 10:55
22F：→ waddler:買遊戲不是做慈善 普通消費者撿便宜的市場都運作幾百年了 07/30 12:40
23F：→ waddler:遊戲開發商沒什麼理由祈求消費者慷慨買game 07/30 12:42
24F：推 zeuklie:普通消費者撿便宜的市場都運作幾百年了農民沒理由要人花錢 07/30 13:07
25F：→ zeuklie:買米對吧? 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 07/30 13:07
26F：→ zeuklie:我玩免錢COPY幾十年了 廠商沒理由祈求我買正版啊? 07/30 13:09
27F：推 tsairay:殺雞取卵 07/30 13:13
28F：→ waddler:花五塊錢買game的玩家也是花錢買 而且米跟game不能類比 07/30 13:56
29F：→ waddler:鼓吹花廠商標的"所謂原價"去買game當然沒問題 但是我不認 07/30 13:57
30F：→ waddler:為撿便宜買正版的玩家有什麼問題 07/30 13:58
31F：→ waddler:擔心你不知道為什麼米不能類比: 米是民生必需品 game不是 07/30 13:59
32F：推 zeuklie:價格由供需決定 當價格不足以使供應者獲利則供應將停止 07/30 15:18
33F：→ zeuklie:尤其是在奢侈品 當玩家只出5鎂以下來買遊戲 就只能買到成 07/30 15:19
34F：→ zeuklie:本在5鎂以下的遊戲 買得到"超值"是因為有人出更多錢讓供應 07/30 15:20
35F：→ zeuklie:者營運 還看不到鼓吹撿便宜的問題? 07/30 15:20
36F：→ zeuklie:鼓吹的結果是市場只剩下低成本製作的垃圾(看看本國業界吧 07/30 15:21
37F：→ wurenben:你擔心過頭了,該會去預購的人還是會去預購的.. 07/30 15:36
38F：→ wurenben:廠商只是用差別定價來滿足不同需求的消費者 07/30 15:36
39F：→ zeuklie:看看本國業界吧 該會去買正版的買正版 用盜板的用盜版 07/30 16:08
40F：→ zeuklie:差別定價"的結果就是現狀 單機幾乎滅絕 網路遊戲都在騙錢 07/30 16:09
41F：→ wurenben:台灣老字號的公司是做什麼起家的知道嗎? 07/30 16:21
42F：→ fly0204:軟世盒裝精美盜版 XD 07/30 16:51
43F：→ pig:現在的數位平台特價也都是舊片出清，現在這生態很合理啊 07/30 17:08
44F：→ pig:對剛上架的遊戲有愛的人就會原價買，沒那麼急著玩的之後撿便宜 07/30 17:09
45F：→ NVK:連正版消費者的購買邏輯都要批判，是不是走火入魔了? 07/30 21:30
46F：→ NVK:數位商品的"成本"如果並未透明，去批評正版消費者撿便宜的行為 07/30 21:35
47F：→ NVK:在逐漸扼殺廠商，我認為是種欠缺說服力的指控。 07/30 21:35
48F：推 NVK:本身玩電腦遊戲也快二十年。 我所看到的是，盜版、二手、折扣 07/30 21:39
49F：→ NVK:的諸多「傷害廠商」的現象，並沒有讓單機遊戲真正令我感覺萎縮 07/30 21:39
50F：→ NVK:因為擔心未來沒有高品質遊戲，反過來責怪非盜版下的市場機制。 07/30 22:12
51F：→ NVK:我感覺就像是一堆碩博士畢業了薪情不好，反過來要脅政府、企業 07/30 22:12
52F：→ NVK:，你們再不出錢養我，以後就沒人想讀碩班博班，類似的邏輯。 07/30 22:12
53F：推 NVK:拉回主題，避免失焦。 二手/折扣，對遊戲廠商的影響，無論是否 07/30 22:23
54F：→ NVK:真的有害(steam夏日折扣周，是害廠商還是幫廠商?) 07/30 22:23
55F：→ NVK:我都覺得和盜版行為不同，消費者沒有責任因為想撿便宜受批判。 07/30 22:23
56F：→ NVK:bz的D3固然令人失望，但我對單機電腦遊戲生態，超有信心。 07/30 22:39
57F：→ NVK:最後，關於台灣自製單機遊戲這塊，因為二十年來我都未支持過， 07/30 22:43
58F：→ NVK:如果這也是一種罪，成為了害台灣遊戲做不起來的罪人之一，fine 07/30 22:43
59F：→ zeuklie:PC單機遊戲的萎縮還不夠明顯嗎 不要睜眼說瞎話 07/30 22:44
60F：→ NVK:手指著對方講人睜眼說瞎話之前，先想想自己的言論正常到哪去吧 07/30 22:47
61F：→ zeuklie:市場機制沒什麼好批判的 但只想要撿便宜的人沒資格自稱是 07/30 22:47
62F：→ zeuklie:支持廠商 零售賣5鎂開發商能拿到幾毛? 07/30 22:48
63F：→ zeuklie:低價折扣就只是把已經沒有市場價值的商品拿出來榨汁 07/30 22:49
64F：→ zeuklie:實際上獲利的主要來源還是靠發售時的第一波來賺 07/30 22:50
65F：→ wurenben:PC單機市場萎縮不單是內部因素,還不少外部因素 07/30 22:51
66F：推 NVK:我不是啥在業界專家，沒能力引經據典，我只想說一點: 07/30 22:52
67F：→ NVK:在steam夏日折扣周，我瀏覽與買進的遊戲，居退伍以來8年之冠， 07/30 22:52
68F：→ wurenben:不要把原因簡化全類歸在"正版/盜版玩家與廠商"之間 07/30 22:52
69F：→ NVK:品味各款遊戲內容細節，一直感受到的是"提升"而非"萎縮"。 07/30 22:52
70F：→ NVK:重點不是我有沒有資格，而是身為一個小小玩家，我不覺得現在 07/30 22:52
71F：→ NVK:的單機遊戲有「在內容上集體走下坡了」，我認為我有權這樣想。 07/30 22:52
72F：推 zeuklie:在steam夏日折扣周，我沒有買進任何遊戲 因為我要的早就全 07/30 22:54
73F：→ zeuklie:部原價買了 07/30 22:54
74F：→ zeuklie:我應該在這板上面哭我是冤大頭沒有多等幾年? 07/30 22:54
75F：→ NVK:先生，我要說的是，在你批判的諸多危害現象下，「單機遊戲」 07/30 22:56
76F：→ NVK:這個生命體整體來看還是活得好好的，並未像你描述的那樣衰敗。 07/30 22:56
77F：→ NVK:批判正版玩家的消費態度是你的自由，但遊戲發展並非都越來越差 07/30 22:56
78F：→ NVK:重點在於你的推論，在我近期(兩年間)的消費經驗中，搭不上。 07/30 22:58
79F：→ NVK:如果全世界都走BZ風，那好吧你說對了。 但我不這麼想，就這樣 07/30 22:58
80F：→ wurenben:買手機/電腦還不是2-3個月就跳水,就先買先享受 07/30 23:20
81F：→ wurenben:沒什麼高不高貴的,也不是PC單機遊戲萎縮的主因 07/30 23:21
82F：→ pig:早上線上數位平台成熟前，實體通路就有常態性舊作出清便宜賣了 07/31 07:48
83F：→ pig:早在 07/31 07:48
84F：→ zeuklie:不一樣 實體通路出清的商品是發行商"已賣出"的商品 07/31 12:27
85F：→ zeuklie:零售/中盤出清時虧多少都與發行商無關 07/31 12:28
86F：推 han72:只要記得：殺頭的生意有人作 賠錢的生意沒人做 07/31 18:55
87F：→ han72:如果這種特賣策略會讓廠商吃不消 他們就不會這樣賣了 07/31 18:56
88F：→ han72:也不是每個人都能等上兩三年等到自己想玩的遊戲特價 07/31 18:56
89F：→ han72:像Alan Wake我也是原價就買了 07/31 18:57
90F：→ han72:多花錢的賺到時間 願意等的賺到金錢 07/31 18:58
91F：→ filet:幾時買二手的東西還要忍受別人扣的大帽子？ 07/31 22:01
92F：→ filet:二手商品從來就不是遊走在法律邊緣的東西，少無限上綱了 07/31 22:04
93F：→ pig:現在折扣的也是通路商在折扣，只是是線上的通路商而已 07/31 22:31
94F：推 han72:所以不用廠商同意? 07/31 22:36
95F：→ pig:我是在回應z網友的說法 07/31 22:38
96F：→ pig:至於開發商跟通路商怎麼拆帳？線上平台的架構理論上可以很有 07/31 22:40
97F：→ pig:彈性(用賣斷的方式也是可行的) 不過我只是玩家而已 不清楚細節 07/31 22:42
98F：推 akilight:事實上steam特價廠商反而更賺,gamasutra有篇文章在講這個 07/31 23:21
99F：→ akilight:火炬之光的開發商說 several thousand percent increases 07/31 23:22
100F：→ akilight:在銷量和營收上成長了數倍,還能有效延長遊戲販售週期 07/31 23:22
101F：→ akilight:對廠商和玩家來說其實是雙贏 07/31 23:22
102F：→ akilight:而且在特價結束後還是有玩家願意付全價買遊戲 07/31 23:24
103F：→ akilight:valve的人表示,這樣的特價他們並沒有發現有任何負面影響 07/31 23:24
104F：→ akilight:反而在特價結束後還能繼續帶動遊戲銷售成長 07/31 23:25
105F：→ akilight:對於遊戲廠商來說這樣的情形才是他們想要的 07/31 23:26
106F：→ akilight:所以現在的情形就是steam特價越來越多,規模也逐年增大 07/31 23:27
107F：→ akilight:並非像一些人認為的撿便宜特價就是在傷害廠商,恰恰相反XD 07/31 23:27
108F：→ zeuklie:還是回歸到遊戲的「主要」收入來源是開賣期還是出清期 08/01 01:00
109F：→ zeuklie:如果75%OFF以上才是主要收入源那TESV怎麼不定價$4.99? 08/01 01:01
110F：→ zeuklie:開發遊戲獲利的來源就是最初廣告與口碑宣傳的銷售成果 08/01 01:02
111F：→ zeuklie:之後多賺1元是1元 所以賤價賣 但此收如完全在開發投資的計 08/01 01:03
112F：→ zeuklie:畫之外 只是要多賺點外快而已 08/01 01:03
113F：→ zeuklie:原本一個月賣不了幾件的商品10%賤價出清後賣了100件 08/01 01:05
114F：→ zeuklie:也只相當於賣10件 發售當初的銷量絕不是這一點點小錢 08/01 01:06
115F：推 akilight:樓上這你就錯了,根據訪問他們有說特價的銷量有時會超越 08/01 08:43
116F：→ akilight:首發的銷量,更別提可以讓2009的遊戲到現在都還在賣 08/01 08:44
117F：→ akilight:總之根據訪談的結果,廠商都是抱持正面樂觀的態度肯定特價 08/01 08:44
118F：→ akilight:並不是你認為的那樣 08/01 08:44
119F：→ akilight:廠商本身都覺得這是很成功的行銷了,我不懂你在反彈什麼 08/01 08:45
120F：→ akilight:至於一開始為什麼不那樣定價,當然是他們有自己的行銷考量 08/01 08:45
121F：→ akilight:我不認為賣了十幾二十年遊戲的廠商,會比只玩了十幾二十年 08/01 08:46
122F：→ akilight:的玩家還笨,他們知道自己在做什麼 08/01 08:46
123F：→ akilight:連他們自己都肯定特價的行銷成效了 08/01 08:46
124F：→ akilight:我不知道一個沒參與那些廠商行銷決策的玩家是在否定什麼 08/01 08:46
125F：→ akilight:另外上面說到的銷量,並不只是units,而是revenue 08/01 08:47
126F：→ akilight:避免有人誤會所以先提一下 08/01 08:47
127F：推 han72:把廠商當笨蛋 把買特價的正板玩家當罪人實在很奇怪 08/01 09:08
128F：推 akilight:照訪談的調查文章結論來看,特價是雙贏的 08/01 09:16
129F：→ akilight:玩家可以買到他們認為划算的遊戲,同時廠商賺的很開心 08/01 09:16
130F：→ akilight:把玩家當罪人我覺得滿自以為是的 08/01 09:17
131F：→ akilight:連廠商都不覺得玩家這樣做不好了,憑甚麼隨意幫人定罪? 08/01 09:17
132F：推 waddler:數位銷售的sold copies/revenue有地方查嗎? 08/01 09:27
133F：→ pig:對開發商而言以前你只能拼首發，接下來就只能靠資料片 08/01 09:46
134F：→ pig:在數位平台，不管是DLC還是舊作低價促銷都遠比以往有彈性得多 08/01 09:47
135F：→ shiaobau:10%賤價出清後賣了100件相當於原價賣10件 這沒錯 但想想 08/01 10:02
136F：→ shiaobau:原價可能1件都賣不出去...一款賣了3年的遊戲 還照原價賣 08/01 10:02
137F：→ shiaobau:會有多少人想買? 現在steam上的特價 甚至連10年前的遊戲 08/01 10:03
138F：→ shiaobau:都還能賣 可能被包在bundle裡 但bundle遊戲越多也是誘因 08/01 10:03
139F：→ shiaobau:對遊戲商來說 不只是榨汁而已 是連資源回收都多收了幾次 08/01 10:05
140F：→ shiaobau:數位遊戲不是實體產品 只要遊戲商覺得營收有賺 他們自己 08/01 10:15
141F：→ shiaobau:也很願意降價的 這跟首發時以原價或很少折扣買進是兩回事 08/01 10:16
142F：→ shiaobau:首發時就買的玩家 賺到多人連線的人數 還有遊戲正紅時 08/01 10:17
143F：→ shiaobau:跟朋友的話題 而過幾年後才買的玩家 則賺到價錢 08/01 10:17
144F：→ zeuklie:"開發投資的計畫"是這邊的重點 開發遊戲前的企劃階段要決 08/01 10:26
145F：→ zeuklie:定投入多少資金 而投入金額當然取決於預期的獲利 發售後獲 08/01 10:27
146F：→ zeuklie:利符合預期(或至少沒虧錢)是成功 反之是失敗的遊戲 至此是 08/01 10:28
147F：→ zeuklie:常識或廢話 問題在此「獲利」是何時決定? 一般在發售後一 08/01 10:29
148F：→ zeuklie:年內就會結算 決定發售的遊戲是否有預期的獲利 之後再賣出 08/01 10:30
149F：→ zeuklie:多少 基本上不會影響決策者/投資人要在新的開發計畫投入多 08/01 10:31
150F：→ zeuklie:少的資金 也就是說 一方面過季產品的收入金額是杯水車薪 08/01 10:32
151F：→ zeuklie:另一方面這金額高一些也無助新遊戲的開發 08/01 10:33
152F：→ zeuklie:過季商品之所以可以降價到極低的程度 也是因為發行商已經 08/01 10:35
153F：→ zeuklie:不在乎這些產品可能帶來多少獲利 多賺1元是1元 多1分是1分 08/01 10:35
154F：→ zeuklie:反正已經判定為成功的商品有續作 失敗的商品解散開發團隊 08/01 10:36
155F：→ zeuklie:解散的開發團隊不會因為他們的失敗遊戲幾年後因為1%價狂賣 08/01 10:37
156F：→ zeuklie:而重新集結起來做續篇 08/01 10:37
157F：推 akilight:你舉的例子不洽當,失敗的遊戲本來就失敗,和特價行銷無關 08/01 10:38
158F：→ akilight:他們這次訪談的很多都是現在還活的很好的廠商 08/01 10:39
159F：→ akilight:另外也因為特價行銷,讓過去的獲利結算有了新的變化 08/01 10:39
160F：→ akilight:一個產品的銷售週期不再是只看首發 08/01 10:40
161F：→ akilight:有一些作品在特價期間的總收入比首發期間還好 08/01 10:40
162F：→ zeuklie:失敗的遊戲:Jade Empire好評不賣 帶來了rEAper 08/01 10:40
163F：→ zeuklie:活得很好? 是也不是 08/01 10:41
164F：→ akilight:另外你提到的團隊解散這類的問題,也是現在console商遇到 08/01 10:42
165F：→ akilight:的一個很重大的問題,IGN有篇文章在講AAA作品的困境 08/01 10:42
166F：→ akilight:未來可能會出現更多像獨立製作這種類型的中小規模遊戲 08/01 10:43
167F：→ akilight:然後這邊的失敗遊戲指的就是行銷上的失敗 08/01 10:43
168F：→ akilight:玩家為什麼要買遊戲? 為什麼願意付出這個價格買你的東西? 08/01 10:43
169F：→ akilight:如果你的首發作不到像MW系列,skyrim那樣讓人願意掏原價買 08/01 10:43
170F：→ akilight:那就是遊戲的行銷失敗了不是? 08/01 10:44
171F：→ akilight:steam的特價行銷讓玩家願意掏錢買他們認為值得的作品 08/01 10:44
172F：→ akilight:在過去沒有這樣行銷的階段,失敗的作品連這些錢都賺不到 08/01 10:44
173F：→ akilight:steam多提供了一個很好的行銷方式,廠商也很愛 08/01 10:45
174F：→ akilight:一些廠商還認為這樣有助於拓展玩家基底 08/01 10:45
175F：→ akilight:讓他們之後推出續作的時候有更廣大的玩家社群基數 08/01 10:45
176F：→ akilight:從廠商訪談的觀點來看,他們認為這樣的行銷都是好事 08/01 10:46
177F：→ akilight:至於原本的原價首賣時期就是另一回事,和steam特價無關 08/01 10:46
178F：→ akilight:首賣賣得不好有其他原因,並非歸類到大家都要等特價這點 08/01 10:46
179F：→ akilight:如果遊戲做的夠好,願意讓人心甘情願掏原價買就是廠商夠力 08/01 10:47
180F：→ akilight:但是如果作到大家都認為只值50%的錢,就是遊戲本身有問題 08/01 10:47
181F：→ akilight:對廠商來說,首發照原價買的只是其中一批客群 08/01 10:49
182F：→ akilight:特價期間可以為他們拓展另一批不一樣的客群 08/01 10:49
183F：→ akilight:而這些特價期間加入的客群,有可能變成下次首發的忠實客戶 08/01 10:49
184F：→ akilight:所以目前看到廠商的觀點,都認為這樣的特價有很多好處 08/01 10:50
185F：→ shiaobau:其實想想 這就跟看電影很像 所有的電影最後都會在出租店 08/01 10:52
186F：→ shiaobau:出租 照此說法 不就沒人會去電影院看電影了? 但影院會有 08/01 10:52
187F：→ shiaobau:更好的聲光效果 更好的話題性 所以首輪還是有市場的 08/01 10:53
188F：→ shiaobau:如果現在沒有數位銷售平台及特價 就像電影只有首輪一樣 08/01 10:53
189F：→ shiaobau:它只能賺第一次 後來的二輪(第一次降價) 出租店(大折扣) 08/01 10:54
190F：推 akilight:樓上說的首發吸引力也是現在廠商努力的目標之一 08/01 10:54
191F：→ akilight:讓遊戲的首發夠吸引人,所以現在會看到很多預購DLC優惠 08/01 10:54
192F：→ akilight:或是做的夠好玩讓你忍不到特價,一出就會想衝去買 08/01 10:55
193F：→ shiaobau:甚至到慈善包(電影台上映) 這些賺的機會全都沒了 08/01 10:55
194F：→ shiaobau:首發甚至還有很多優惠 像現在TL買2送1 1是以禮物模式存在 08/01 11:01
195F：→ shiaobau:可以送給朋友 或是拿到交易平台換遊戲 08/01 11:02
196F：推 zeuklie:電影是好例子 來自出租店的收益不足以支持(非低成本)電影 08/01 11:03
197F：→ zeuklie:STEAM特價品賣再多 也不會因此做出新的好遊戲 08/01 11:03
198F：→ shiaobau:其實 你該想想的是 steam特價會買的人 是那些本來不會買 08/01 11:06
199F：→ shiaobau:的人 對廠商來說 這部分就是多賺的了 至於首發賣的好不好 08/01 11:06
200F：→ shiaobau:跟特價的關係不會太大 畢竟 以電影來說 等到出租店出租 08/01 11:07
201F：→ shiaobau:大概只要3個月 等遊戲降到夠低的價錢 可能要2~3年 08/01 11:07
202F：→ shiaobau:照你原本的說法 降價大量影響首發 那根本不會有人看首輪 08/01 11:08
203F：推 akilight:這就是我上面有提過的,實際上有兩種客群 08/01 11:08
204F：→ akilight:steam特價本來就只是去拉那些不屬於首發客群的人 08/01 11:08
205F：→ shiaobau:電影 畢竟 等出租店上架的可期待性高太多了 特價則不一定 08/01 11:08
206F：→ akilight:但是把特價客群的人和作不出新的好遊戲硬兜在一起就很怪 08/01 11:09
207F：→ akilight:這本來就是兩碼子不同的事情 08/01 11:09
208F：→ shiaobau:而且 steam特價還會有另一種人跑出來 就是為了遊戲數+1.. 08/01 11:09
209F：→ akilight:如果今天真的像z講的那樣特價會影響到作不出新的好遊戲 08/01 11:10
210F：→ akilight:那steam特價早就該在兩年前GG了,而不是像現在連廠商都愛 08/01 11:10
211F：→ zeuklie:我說的都只是特價"無助於"作出新的好遊戲 08/01 11:11
212F：推 akilight:但是特價的目的本來就和做出新的好遊戲無關阿 08/01 11:12
213F：→ akilight:廠商想要賺錢 =/= 他們想要作新的好遊戲 08/01 11:12
214F：→ zeuklie:而憂心多數玩家慣於特價而"不願意"購買FULL PRICE 08/01 11:12
215F：→ akilight:同樣的對於特價玩家來說他們也只是想買便宜遊戲而已 08/01 11:12
216F：→ shiaobau:那你可以去查查Trine 它進過HIB賣了不少數量 讓他們完成 08/01 11:13
217F：→ akilight:至於你的憂心,廠商他們也有考量到,我是覺得不用擔心 08/01 11:13
218F：→ akilight:就像我前面推文有提到的,廠商會幫首發追加更多吸引力 08/01 11:13
219F：→ shiaobau:trine 2的開發...(HIB甚至是pay what you want的特賣) 08/01 11:13
220F：→ zeuklie:我以為會在本版上發言的應該不算是 "不屬於首發客群的人" 08/01 11:14
221F：→ zeuklie:又或者是"不屬於首發客群的人"越來越多 08/01 11:14
222F：→ akilight:這就要看遊戲的本質了,我前面也有說到 08/01 11:14
223F：→ shiaobau:不該這麼分吧 在某些遊戲 我可能是首發 某些我會等特價 08/01 11:15
224F：→ akilight:玩家會買遊戲是因為想玩 覺得遊戲值得這個價是因為夠好玩 08/01 11:15
225F：→ akilight:當玩家覺得 樂趣 > 售價時就會購入,例如skyrim 08/01 11:15
226F：→ shiaobau:有的我馬上想玩的 原價也照買 也些 我甚至想等慈善包 08/01 11:15
227F：→ akilight:沒錯,就像shiaobau提到的,覺得想立刻玩的就會立刻買 08/01 11:16
228F：→ akilight:遊戲就是這樣的東西 08/01 11:16
229F：→ akilight:另外對於獨立製作廠商來說,特價造成的營收爆發有助於他們 08/01 11:18
230F：→ akilight:生產更多的新遊戲,這點就和一般大廠工作室的情形有差別 08/01 11:18
231F：→ superLM:像我這種一個遊戲可以玩一年的 我看到新遊戲出 我也是等特 08/01 11:19
232F：→ superLM:價 才買阿..你首發就買沒意思阿 又沒那個多時間玩 08/01 11:19
233F：→ superLM:買來放著收藏 我沒那麼多閒錢...... 08/01 11:20
234F：→ zeuklie:「我沒那麼多閒錢」哈哈哈哈哈哈哈 08/01 11:20
235F：→ zeuklie:覺得想立刻玩的就會立刻買 不想玩的你送我都不玩 08/01 11:21
236F：→ zeuklie:我沒那麼多閒時間玩我不想花錢買的遊戲 08/01 11:21
237F：→ shiaobau:那是你啊 本來不想玩的 我想等特價時買來玩玩看啊 08/01 11:22
238F：→ shiaobau:每個人本來就都有不同選擇 所以這是多元社會嘛 08/01 11:22
239F：→ superLM:我相信很多人是 電腦裡一堆遊戲沒時間玩的 呵呵 08/01 11:23
240F：推 akilight:資本市場就是這樣阿,沒必要評斷價值觀不同的人 08/01 11:24
241F：→ shiaobau:推樓上 反正特價啊 買來放著沒開也還好 開了好玩就賺到 08/01 11:24
242F：→ akilight:又不是活在烏托邦,所以廠商才會想出這麼多行銷花招阿 08/01 11:24
243F：→ superLM:說評斷太嚴重拉XDDD 只是說出"輕度"玩家的心聲 08/01 11:25
244F：→ superLM:沒錢沒時間的人也想玩遊戲阿!!!!!!(泣 08/01 11:26
245F：→ zeuklie:恩阿我重度該死冤大頭 08/01 11:26
246F：推 akilight:的確,任何人都有資格玩,選擇自己能接受的價格本來就正常 08/01 11:26
247F：→ shiaobau:其實直接問superLM大就好 如果一款遊戲一直不特價 你還會 08/01 11:26
248F：→ shiaobau:不會買...這就很明顯了 08/01 11:27
249F：→ akilight:又不是只有從巫術大魔域玩上來的老骨灰才有資格玩/買遊戲 08/01 11:27
250F：→ superLM:我也不想當"摧毀"遊戲公司出新遊戲意願的"黑手"阿 08/01 11:27
251F：→ zeuklie:要划算就去用盜版 不吭聲沒人會罵你 08/01 11:27
252F：→ shiaobau:等等 如果你的原意是為了支持廠商開發新遊戲 你就不會說 08/01 11:27
253F：→ akilight:也沒必要用我骨灰我超強你們輕玩家啥都不懂的角度批判人 08/01 11:27
254F：→ superLM:趁特價買也是一種支持阿 08/01 11:27
255F：→ shiaobau:出冤大頭這種話了... 08/01 11:28
256F：→ superLM:我會買....不過我會先觀望 像D3 我本來要買 後來沒買 08/01 11:28
257F：→ shiaobau:現在還講到盜版...盜版是一分都沒進遊戲公司手裡的啊 08/01 11:29
258F：→ shiaobau:提倡用盜版 在這個版是能被接受的嗎?? 08/01 11:29
259F：→ shiaobau:而且買特價品被跟用盜版劃上等號了?? 08/01 11:30
260F：→ superLM:抱歉我不會用盜版 就說了 沒心力去搞那些的 08/01 11:30
261F：推 akilight:市場交易機制就是Pay what you like,很簡單 08/01 11:31
262F：→ akilight:like這東西就是因人而異,沒什麼好批或是覺得冤大頭啥的 08/01 11:31
263F：推 zeuklie:反正「我沒那麼多閒錢啊」5鎂很貴的你也知道 08/01 11:31
264F：→ shiaobau:我怎麼越看越覺得你是在原價時想玩買了 結果後來有人在特 08/01 11:32
265F：→ akilight:就像我自己也是首發族,skyrim之類的我還特地去收典藏版 08/01 11:32
266F：→ shiaobau:價時買到跟你買的一樣的東西 你在不爽而已?? 08/01 11:32
267F：→ zeuklie:遊戲廠商賺1分與賺0分沒差 反正有zeuklie在那邊買限定版 08/01 11:32
268F：→ akilight:但是我也不會特地去批評那些趁特價買的玩家是怎樣怎樣 08/01 11:32
269F：→ superLM:難道首發價 跟 特價$5 比起來 不是相對貴???????? 08/01 11:32
270F：→ akilight:市場機制本來就是這樣,廠商很清楚,玩家也很清楚 08/01 11:33
271F：→ zeuklie:我用盜版遊戲產業還不是活得好好的 08/01 11:33
272F：→ superLM:這個嘛...我真心喜歡一個遊戲買首發 我沒那個閒功夫去管 08/01 11:33
273F：→ akilight:連廠商自己都說特價好了,我不知道有人是在怨歎什麼 08/01 11:33
274F：→ superLM:別人花多少錢買到耶.....信不信由你@@ 08/01 11:34
275F：→ akilight:一開始拿新的好遊戲來說嘴,結果現在又變成首發買貴冤大頭 08/01 11:34
276F：→ akilight:你要不要確定一下你到底想表達什麼? 還是只是單純想表人 08/01 11:34
277F：→ zeuklie:而且要知道 我散布盜版是幫遊戲宣傳耶 這些盜版玩家搞不好 08/01 11:35
278F：→ akilight:如果你只是對撿特價的人看不順眼,老骨灰覺得輕玩家該死 08/01 11:35
279F：→ akilight:直接說就好了,何必繞那一堆五四三 08/01 11:35
280F：→ superLM:之前 上古5本來要買中文版的 但知道是用對岸的漢化 08/01 11:35
281F：→ zeuklie:下次就買限定版啦! 特價品的邏輯盜版完全適用! 08/01 11:35
282F：→ superLM:我覺得沒誠意 就沒買拉 好傢再沒買 我也沒時間玩阿XDDDD 08/01 11:35
283F：→ akilight:前面我也一再提到廠商自己都認為特價有眾多優點了 08/01 11:35
284F：→ akilight:裝作沒看見還一直跳針,乾脆都給你說就好啦 08/01 11:36
285F：→ shiaobau:zeuklie 你那些話可以去跟法官說說看 不過買特價跟盜版 08/01 11:36
286F：→ shiaobau:還是不一樣的.... 08/01 11:36
287F：→ akilight:包括宣傳,擴展玩家基數和營收,特價都是有正面幫助的 08/01 11:36
288F：→ akilight:其他我懶得繼續重打,反正上面都說過了,裝作看不見就算了 08/01 11:36
289F：→ superLM:像我3月也入手了PS3 4個月過了 我10片遊戲 只有一片破關 08/01 11:37
290F：→ shiaobau:邏輯完全不適用....盜版被盜了10000份 廠商收入0 08/01 11:37
291F：→ superLM:我那10片 都是買原價耶 後來當然才有等特價才買的想法拉 08/01 11:37
292F：→ shiaobau:特價1美金賣出1萬份 廠商收入就有1萬 08/01 11:37
293F：→ shiaobau:如果你說0=1萬 我只能說 你的數學老師應該常請假 08/01 11:38
294F：→ superLM:又後後來才發現原來PC GAME更便宜 應該不要買PS3的(誤 08/01 11:38
295F：推 akilight:其實我覺得有人只是單純的覺得我骨灰我超強我超懂game 08/01 11:39
296F：→ akilight:你們這些nerd輕玩家懂個屁,連什麼叫好玩的遊戲不懂 08/01 11:39
297F：→ akilight:老子一路從apple電腦巫術玩上來,你們這些半路出家的懂啥 08/01 11:40
298F：→ akilight:我就是看你們的言行不順眼不夠hardcore我不爽,大概就這樣 08/01 11:40
299F：→ akilight:上面一路講了一堆連廠商自己都覺得好的,全部當作沒看見 08/01 11:41
300F：→ superLM:XDDDDDDDDDDDDDDD 08/01 11:41
301F：→ akilight:跳針跳成這樣,結論還不就是看人不順眼想表人 08/01 11:41
302F：→ akilight:其他什麼大道理都只是繞來打人用的藉口罷了,根本沒想和你 08/01 11:41
303F：→ akilight:討論,只是拿來打你臉用的而已 08/01 11:41
304F：推 han72:某人好像覺得買正版特價比盜版糟糕XD 08/01 11:41
305F：→ shiaobau:其實本來看他還想討論 只是對特價的營收有點誤解 08/01 11:41
306F：→ superLM:可能覺得買特價跟買二手的人 不是玩家吧(誤 08/01 11:42
307F：→ shiaobau:看到特價購買=盜版 還有冤大頭那段 就知道..... 08/01 11:42
308F：→ zeuklie:有人說到法官 那就是特價與盜版差不多最大的差別 08/01 11:47
309F：→ zeuklie:在廠商獲利面上 特價只比盜版高尚5鎂而已 08/01 11:48
310F：→ shiaobau:那是你的想法....你就單純說 你買到原價你不爽比較快吧 08/01 11:48
311F：推 akilight:但是廠商自己都覺得這5鎂他們賺得很開心了 08/01 11:48
312F：→ akilight:who are you to decide that's wrong? 08/01 11:48
313F：→ akilight:反正就無視我上面打了一大堆廠商覺得特價的好處嘛,很好阿 08/01 11:49
314F：→ akilight:反正骨灰玩家的意見就是真理,連賣遊戲的廠商都要聽他的 08/01 11:49
315F：→ akilight:反正廠商自己出來說的都是假的,只有骨灰玩家才看的到真相 08/01 11:50
316F：→ shiaobau:對了 其實首發也只是比盜版高尚最多50鎂 真的對遊戲商好 08/01 11:50
317F：→ akilight:反正steam特價越辦越大,加入的商品越來越多也都可以無視 08/01 11:51
318F：→ shiaobau:應該是要購買他們的股票 積極挹資給他們 讓他們做出更好 08/01 11:51
319F：→ akilight:反正那一切都是萬惡輕玩家該死就對啦~ yaaaa 08/01 11:51
320F：→ shiaobau:的遊戲 然後出更多錢把EA買下來 不要再讓他rEAper別人 08/01 11:51
321F：→ shiaobau:這樣做比"只"買首發好太多了 應該是真玩家該做的事 08/01 11:52
322F：推 akilight:現在想靠AAA作品做出新的好玩遊戲很難,開發費用太高 08/01 11:53
323F：→ akilight:所以EA那種現在都很龜,大多都投資在續作類型上 08/01 11:53
324F：→ akilight:真正想要innovative的新作反而要靠中小規模獨立製作 08/01 11:53
325F：→ akilight:也就是新公司和小工作室 08/01 11:54
326F：→ shiaobau:想想 50鎂跟5鎂的高尚比只有10:1 如果你挹資5千萬鎂 08/01 11:54
327F：→ akilight:而steam特價幫助最大的也正好就是這一類型的遊戲廠商 08/01 11:54
328F：→ shiaobau:那可是1千萬:1的高尚啊 這高尚太多了 比曾志偉還高多了 08/01 11:55
329F：→ akilight:bastion的開發商說,他們已經覺得他們自己的首發很strong 08/01 11:55
330F：→ akilight:結果在特價期間的獲利,讓他們的首發只能排到獲利名次第五 08/01 11:55
331F：推 akilight:所以如果真的想要遊戲界做出新的好作品 08/01 11:59
332F：→ akilight:那更應該重視steam特價為indies帶來的發展機會 08/01 12:00
333F：→ pig:angry bird 原價只比盜版貴0.99，買原版的只比盜版高尚不到1鎂 08/01 12:06
334F：→ pig:是這樣說的嗎？ 08/01 12:06
335F：→ narsilx:bastion經典, 裡面還有原聲帶很好聽(推坑!!) 08/01 13:15
336F：→ wurenben:不用五千萬鎂,那個太誇張了..可以直接買下一家公司了 08/01 13:36
337F：→ wurenben:下次Indie Bundle捐個5000鎂就很夠了,還可做慈善 08/01 13:37
338F：→ wurenben:另外Orcs Must Die! 2好玩,值得預購價..還多了co-op 08/01 13:39
339F：→ wurenben:不過普通變難,但惡夢變簡單了lol 一開始可以佈陣差很多 08/01 13:40
340F：推 doomleika:殺雞取卵 08/01 13:41
341F：→ doomleika:現在一堆遊戲特別是indie title兩三天就bundle 50%off 08/01 13:42
342F：推 akilight:沒有殺雞取卵,樓上建議仔細看一遍我的推文 08/01 13:43
343F：→ doomleika:買首發的人跟棒槌一樣 08/01 13:43
344F：→ doomleika:這對長期來說不是好事 大家都有預期心裡 08/01 13:44
345F：→ akilight:其實沒有,訪談裡面還有提到一個很有趣的現象 08/01 13:44
346F：→ akilight:特價結束恢復原價以後,銷售量也還是有被帶動成長 08/01 13:45
347F：→ akilight:可以持續幾週的boost 08/01 13:45
348F：→ akilight:所以廠商才會這麼願意參與特價,並不只是賺特價期間 08/01 13:45
349F：→ akilight:包括結束後原價銷售也會上揚&拓展玩家數量->這很重要 08/01 13:46
350F：→ akilight:歐美那邊也是有人認為殺雞取卵 所以才會有人去調查 08/01 13:47
351F：→ akilight:但是結果卻是發現完全相反,不僅沒有殺掉雞 08/01 13:47
352F：→ akilight:還大量增加indies的營收 08/01 13:47
353F：→ akilight:這也代表了只要價格合適,願意付錢的玩家比我們想的還要多 08/01 13:48
354F：→ akilight:至於預期心理,當一個新推出的遊戲足夠好玩 08/01 13:49
355F：→ akilight:好玩到我不管何時都會想要玩他,誰還會管什麼預期降價 08/01 13:49
356F：→ akilight:先買了再說,遊戲不就是這樣的東西? 08/01 13:49
357F：→ shiaobau:推樓上 有的時候 我也想等特價 但就是忍不住啊... 08/01 14:08
358F：→ shiaobau:另外 以bundle來說 最近的HIB5賣了500萬鎂 若以其中6成歸 08/01 14:13
359F：→ shiaobau:開發商 約有300萬鎂的進帳 分給8個遊戲 每個都還有37萬鎂 08/01 14:14
360F：→ shiaobau:若以每個遊戲的原價計算 他們個別要賣出4萬份啊... 08/01 14:21
361F：推 han72:話說 steam的夏日indie bundle又特價了... 08/01 16:21
362F：推 han72:特價結束還能再賣大概是因為沒跟到的人會想說要等下次特價 08/01 16:24
363F：→ han72:大概要很久 不想再等又沒跟到特價的人索性乾脆就買下來 08/01 16:25
364F：→ NVK:z大觀點應該不只是首發玩家當冤大頭之抱怨，這是表面說法。 08/01 17:18
365F：→ NVK:他本意應該是一種純粹的「遊戲開發商心裡話」，他個人認知的。 08/01 17:18
366F：→ NVK:z大，我不知道您是不是在國產遊戲企業圈內人，感覺您恨意很深 08/01 17:18
367F：→ NVK:如果我猜錯，抱歉。 如果接近，那我覺得歐美那邊有不同的邏輯 08/01 17:23
368F：→ NVK:玩家等折扣或買二手，對歐美單機遊戲發展影響，以目前來說， 08/01 17:23
369F：→ NVK:我還是一直看到新作誕生，遊戲性也是向上成長，僅bz為顯著例外 08/01 17:23
370F：→ NVK:你要麻是先知，要麻就是把自身情境作了跨區域的放大，就這樣。 08/01 17:24
371F：推 efreet:indie bundle 已經有的遊戲不能送人實在是提不起興趣買 08/01 17:32
372F：→ shiaobau:全部非valve自己的遊戲 好像只有馬鈴薯包 多的能送人而已 08/01 17:33
373F：推 waddler:請問 數位下載銷售量/營收之類 是上哪查的? 08/01 17:48
374F：推 akilight:詳細數字沒辦法查,只能透過各式網站的訪談或新聞來得知 08/01 17:52
375F：→ akilight:也就是那些廠商和valve自己主動釋出或是訪談中透露的消息 08/01 17:52
376F：→ NVK:離題瞎扯一下: bz的質變，和單機玩家消費行為真的有關嗎? 08/01 18:17
377F：→ NVK:還是這家企業單純在更大的另一片消費族群中,看到較豐厚之商機? 08/01 18:17
378F：推 waddler:雖然我也覺得這樣促銷會賺 但只有葉霈雯沒長期統計的數據 08/01 18:59
379F：→ waddler:還是會懷疑是否只是報喜不報憂 08/01 19:00
380F：推 akilight:其實可以多觀察市場就知道了,如果真的很憂,那這幾年下來 08/01 19:20
381F：→ akilight:只會看到作品不上架steam,steam用戶成長緩慢這種現象 08/01 19:21
382F：→ akilight:但是現在steam平均上線人數三四百萬,indies作品每月都出 08/01 19:21
383F：→ akilight:就可以看得出其實這塊市場是有在正面成長的 08/01 19:22
384F：→ akilight:而且他們其實沒有必要報喜不報憂,這對他們沒啥好處 08/01 19:22
385F：→ akilight:valve自己幾乎不拿拿銷量營收數字當宣傳的 08/01 19:23
386F：推 artyman:首賣照原價 促銷期特價 很常見也很好用的商業手法 08/04 21:08
387F：→ artyman:二手商品只要不是盜版複製 那更是常見 08/04 21:11
388F：→ artyman:就針對不同客群 這是唸過基本經濟學就可以瞭解的事 08/04 21:20