作者Elendil (千里不留行)
看板RealPlaying
標題Re: [閒聊] Stormcloak的種族歧視
時間Mon Dec 12 11:05:03 2011
(以下有劇情雷)
我覺得，用台灣的狀況來對比Skyrim實在沒必要啦
台灣人對統獨敏感，看到這種議題很容易就把自己代入
但是台灣/大陸之間的關係根本就不能跟Skyrim/帝國比啊
歷史淵源跟政經關係都差太多了吧，硬要代入實在很突兀
更不要說世界局勢了，台灣跟大陸有類似Thalmor這樣的
共同敵人嗎?Thalmor可是正牌的堅信精靈高於人類的納粹政權喔
至於說到底打不打得贏Thalmor?基本上各說各話，根據各方面的
資訊描述，我覺得應該是"正規軍打不贏，長期抗戰可能會贏"
這種要贏也是打到八年抗戰的贏法。而且這樣打下來，自己家裡
一片荒蕪，Thalmor老家實力未損，還是不會划算，帝國會想求和
也不會說很奇怪。另外別忘了Titus Medes至今依然在位，天下
有人比他更想休養生息後痛扁Thalmor的嗎?要指控帝國甘心當
Thalmor走狗也太過了。
關於Ulfirc，不用猜測了，根據Thalmor大使館搜出來的資料，
他就是Thalmor的暗樁無誤，只不過後來開始不太合作也不容易直
接接觸，Stormcloak要是全面勝利也不合Thalmor利益，所以Thalmor
不出手讓雙方繼續僵持互耗而已。但是他早在戰後就幫Thalmor做事了
我個人基本上是不能接受一個賣國賊轉過頭來喊Skyrim屬於Nord這種
話的...而且帝國以往也看不出有虧待Skyrim，廢除Talos信仰是全
帝國都要承受又不是刻意找Skyrim麻煩，冤有頭債有主這筆帳明明就該
以後去找Thalmor算。大戰又沒有打到Skyrim境內燒殺擄掠，比起Cyrodil
來已經好過很多了你們到底是在衝動甚麼....
基本上我對明明有個不同文不同種的超強大敵Thalmor，
卻還要喊民族自決分帝國人/Nord的Stormcloak感到絕望...
--
Duty is heavier than a mountain
Death lighter than a feather
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.242.25.235
1F：推 Gasnalaga:在SKYRIM漫遊時常常在路上碰到各族鄉民說"我要去solitud 12/12 11:47
2F：→ Gasnalaga:加入帝國軍~",軍團內成員也不乏NORD;反觀風暴斗篷就只有 12/12 11:49
3F：→ Gasnalaga:那麼一撮NORD.得道多助,失道寡助.哪邊得人心滿明顯了. 12/12 11:51
4F：→ tazchao:Titus Medes II應該算是被加入兄弟會的主角殺掉了吧 12/12 11:52
5F：→ w3160828:可是 整個帝國最信仰九聖靈的只有天際跟帝都阿 12/12 12:07
6F：→ w3160828:現任皇帝出生的省分不是根本還是在信仰八聖靈? 12/12 12:08
7F：→ w3160828:先安內後壤外才是正確解答 不需要絕望 12/12 12:09
8F：→ w3160828:歷史告訴我們 抗X統一戰線絕對是屁 12/12 12:10
9F：推 nvidia:Thalmor的文件也不能證明什麼吧 12/12 12:22
10F：→ nvidia:是真的嗎XD 12/12 12:22
11F：推 kawo:那是在「主線劇情」內設計給妳獲得的資訊 再那邊懷疑上面是 12/12 12:59
12F：→ kawo:不是真的？ 會不會太把我們這邊政治抹黑的反制手法帶入skyrim 12/12 13:00
13F：推 chunlin05:Titus Medes 被掛掉了 XDDDDD 12/12 13:00
14F：推 nvidia:沒必要扯到台灣政治吧 無聊 12/12 13:00
15F：→ kawo:工會我也是先解兄弟會 Titus Medes II掛了後還順手殺掉那個 12/12 13:01
16F：→ kawo:陰謀委託暗殺的貴族XD 12/12 13:02
17F：→ Elendil:根據劇情，那是Thalmor自己的內部報告，不太可能是假的啦 12/12 13:02
18F：→ kawo:我也覺得你在懷疑那個文件能不能證明 超級「無聊」呀y 12/12 13:02
19F：→ kawo:那是從Thalmor在skyrim的間諜站找到的內部資料... 12/12 13:03
20F：→ jonneth:嫌人家無聊就不要來推文了吧 12/12 13:25
21F：推 open13:感覺很像銀英傳 萊茵阿特策動同盟軍發動叛亂 12/12 13:31
22F：推 nvidia:莫名其妙 12/12 13:36
23F：→ nvidia:沒想到在討論架空世界也能有人戰台灣政治 太厲害了 12/12 13:37
24F：→ nvidia:對你欽佩異常 12/12 13:37
25F：→ Jakub:台灣政治不是之前有人就說很像嗎..?? 12/12 13:38
26F：→ Jakub:只是我覺得根本不一樣就是了 12/12 13:38
27F：→ Jakub:另外我也覺得那文件沒有作假的必要.."" 12/12 13:38
28F：推 Gasnalaga:高精偽作使館內文件,來齣蔣幹盜書的可能性不高吧;還是有 12/12 13:47
29F：→ Gasnalaga:接觸到其他資料所以作此推論? 12/12 13:50
30F：推 FeatherChord:文件上說Ulfirc不容易合作 讓我覺得可能只是想利用 12/12 13:56
31F：→ FeatherChord:Thalmor讓他在內戰中取得優勢 12/12 13:56
32F：推 kawo:就是覺得這樣無聊的講法跑到這個認真的文章串裡頭 更讓人不爽 12/12 13:59
33F：→ kawo:如果是用遊戲內的其他資訊、文件來推論Thalmor作假的可能性 12/12 14:00
34F：推 nvidia:我更不爽你把人抹黑 12/12 14:01
35F：→ kawo:那還有得談 但是這樣一句「是真的嘛？」不就很像無釐頭的護主 12/12 14:01
36F：推 nvidia:藍綠惡鬥不需要到這裡來嘛 何必呢 12/12 14:04
37F：→ nvidia:這樣會讓你覺得很快樂嗎 12/12 14:04
38F：→ kawo:我也沒興趣在ptt上也跟人啥藍綠惡鬥 指想說 要討論拿點有料的 12/12 14:05
39F：→ Gravity113:跩跟棒快出來建國吧，就叫 Blades of Queen 好了 12/12 14:09
40F：→ Gravity113:出去開戰就嘴砲開到底 12/12 14:09
41F：→ Ekmund:我也覺得怎麼沒有自己建國的選項咧...明明什麼工會的頭子 12/12 14:31
42F：→ Ekmund:都能幹了啊~能呼風喚雨又叫龍 還挖過了各家的底咧XD 12/12 14:32
43F：→ deepseas:不那麼好高騖遠...只要DLC能在晨風附近自己擁有座城就好 12/12 14:39
44F：推 windsinger:可以像assassin's creed那樣投資管理城池應該蠻有趣XD 12/12 14:44
45F：→ deepseas:就是那樣！我期待能像十字堡那樣子的實感就好~~ 12/12 14:51
46F：→ kaj1983:Thalmor暗樁是要幹嘛？可以稍微雷一下嗎？我認為ulfric會 12/12 18:03
47F：→ kaj1983:當暗樁的理由和他想搞革命有很大的關係 12/12 18:04
48F：→ kaj1983:如果他目前說的都是假話的話，那關係更大了 12/12 18:04
50F：→ kawo:tormcloak 這本書就是你在Thalmor找到的內部報告 12/12 18:06
51F：推 kawo:也就是說當Ulfric還是Legion的一份子為帝國而戰時 被俘虜 12/12 18:09
52F：→ kawo:然後Thalmor調查後發現他是Jarl的兒子(老爸沒死) 有利用價值 12/12 18:10
53F：→ kawo:做了一些交易(沒有完全講明)之後被放走 12/12 18:11
54F：→ kaj1983:這樣不代表ulfric和thalmor是一伙的啊 12/12 18:12
55F：→ kaj1983:原po說暗樁有點誤導人@@ 12/12 18:13
56F：→ kawo:也不完全是 Ulfric回到老巢接班後 就傾向不跟Thalmor直接碰面 12/12 18:13
57F：→ kawo:合作 雖然兩者之間仍然有關系 Thalmor也有資助他的軍隊 12/12 18:14
58F：→ kawo:就像是美國扶植的反叛軍 翅膀硬了就不太聽話這樣=w= 12/12 18:15
59F：→ kaj1983:在政治裡很正常，為了同一個利益而互相來往，但都在提防對 12/12 18:16
60F：→ kaj1983:方...這種關係不是上對下的就還好 12/12 18:17
61F：→ kaj1983:說暗樁真的太誤導了，我還以為ulfric是thalmor派來要分化 12/12 18:18
62F：→ kaj1983:skyrim與帝國實力的... 12/12 18:18
63F：推 scarofwind:ulfic很像當初的列寧吧被德國放回去俄國革命 12/12 19:53
64F：→ Elendil:書中明講在Thalmor戰後開始與Ulfric接觸，Ulfric還"證明了 12/12 20:25
65F：→ Elendil:他的價值" 甚至還不排除直接跟他接觸的可能性 12/12 20:26
66F：→ kaj1983:對立還是可以有外交啊，目前只知道有來往，但不知道為何來 12/12 20:29
67F：→ Elendil:這種描述方式很難不稱之為暗樁吧 12/12 20:29
68F：→ kaj1983:往，說暗樁似乎有點像是ulfric被設定成thalmor的手下 12/12 20:30
69F：推 Jakub:有這種外交 再喊著信仰的口號 顯得有點好笑" 12/12 20:32
70F：→ Elendil:Ulfric都被Thalmor認為"證明了他的價值"，並在一些事件中 12/12 20:33
71F：→ kaj1983:又不知道內容是如何的外交，怎麼會好笑呢？我一手拿你錢一 12/12 20:34
72F：→ kaj1983:手再打你，我沒壞處啊 12/12 20:34
73F：→ Elendil:讓Thalmor大量得利，不論能不能稱他為Thalmor手下，他肯定 12/12 20:34
74F：→ kaj1983:有得利嗎？書中只寫了證明了他的價值，連有形還是無形的都 12/12 20:35
75F：→ Elendil:是個聽令行事的賣國賊啊 12/12 20:35
76F：→ kaj1983:沒說，就單一論定ulfric是暗樁，我是覺得有點不公平啦 12/12 20:35
77F：推 Jakub:推假信仰口號的賣國賊+1 12/12 20:36
78F：→ Elendil:Thalmor沒得到過好處怎麼會說Ulfric證明了他的價值... 12/12 20:36
79F：→ kaj1983:賣國賊都出來了，他只是想當王而已吧，有把國家賣了嗎？ 12/12 20:36
80F：→ kaj1983:政治上的價值可能是打擊帝國人在skyrim的勢力 12/12 20:37
81F：→ Elendil:節錄書中"The so-called Markarth Incident was 12/12 20:37
82F：→ kaj1983:戰略上的價值可能是想讓skyrim和帝國人打的你死我活後再來 12/12 20:37
83F：→ Elendil:particularly valuable from the point of view of our 12/12 20:37
84F：→ kaj1983:收成，況且ulfric有干願做thalmor的走狗嗎？我是看不出來 12/12 20:38
85F：→ Elendil:strategic goals in Skyrim" Thalmor內部報告都已經明說 12/12 20:38
86F：→ Elendil:Ulfric的行動對他們有利了 12/12 20:38
87F：→ kaj1983:對thalmor有利不見得對skyrim損失啊XD 12/12 20:40
88F：→ kaj1983:政治上的利益很無常的 12/12 20:40
89F：→ Elendil:幫助有血海深仇，打算征服人類世界的精靈得到利益不能算是 12/12 20:44
90F：→ Elendil:為自己人著想吧... 12/12 20:44
91F：→ kaj1983:ulfric短期目標是當上王，統一skyrim，長期目標可能才是對 12/12 20:47
92F：→ kaj1983:抗精靈，如果一開始就想著要和精靈撕破臉，那真的只有嘴砲 12/12 20:47
93F：→ kaj1983:贏人而已... 12/12 20:47
94F：→ kaj1983:ulfric當上王後會有什麼改革，我還沒玩到這部分，也許會有 12/12 20:48
95F：→ kaj1983:劇情說明吧~ 12/12 20:48
96F：推 Jakub:可能會來個種族大清洗吧(誤) 12/12 20:50
97F：→ kaj1983:如果真的會肅清境內的非nord族人，那他真的不是個明君 12/12 20:52
98F：→ kaj1983:但就目前而言，再爛都比單挑輸人的帝國玩偶還強 12/12 20:53
99F：→ Jakub:這也沒甚麼 身為主角的跩跟蹦幹掉他就好了 12/12 20:53
100F：→ Elendil:呃，如果Solitude宮廷巫師的對話可信，前任國王好像其實不 12/12 20:59
101F：→ Elendil:是那麼沒用... 12/12 20:59
102F：→ Gravity113:單挑輸會嘴砲的人很正常啊 12/12 21:01
103F：→ Jakub:打架厲害本來就不代表治國就比較好呀~ 12/12 21:05
104F：→ Ekmund:不到玩偶的程度啦 他跟Ulfric一樣想反 只是Ulfric得到了 12/12 22:36
105F：→ Ekmund:Torygg沒有的資源 再加上Ulfric比較衝 就硬出頭了 12/12 22:37
106F：→ Ekmund:與其說衝 不如說偏激..lol 12/12 22:38
107F：推 yanyuyang:阿阿阿阿我被雷了！！！QQ 12/14 12:20