作者wizardfizban (瘋法師)
看板RealPlaying
標題Re: [情報] Diablo 3 掰掰
時間Wed Oct 12 13:30:54 2011
※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之銘言：
如果不斷炒短線還是能賺錢，那炒短線本身就沒錯！
你會反駁這只是讓玩家不爽，商譽受損之類的。
但我想問你，如果真的商譽受損了，那來那麼多買帳的玩家？這些遊戲公司是賣東西給那
些肯付錢的玩家，而不是抱怨的玩家。
只有抱怨的人和付錢的人是同一群人時，他們才會在意。
我知道你不買帳，我也不想玩那類遊戲，但就是因為有人會玩有人肯花錢，所以才做的下
去。所以才能一直不斷重覆這模式。
長期經營一個遊戲不是必要的，重點是巿場想要什麼，商人就會做什麼出來。月費制在台
灣目前真的搞的起來也的只有一個叫WoW的遊戲，而且WoW賺的還不一定比那些免費遊戲多
。如果WoW也是商城制，那一定賺翻天。
另外，遊戲就只是一種娛樂方式而已，就像玩玩撲克牌，聽音樂或看小說一樣。有人嫌流
行音樂總是以重覆的內容不斷複製，但還是有愛聽的人。有人覺得古典樂很經典耐聽，但
有人不覺得。
那麼決定這些東西多寡的永遠都是巿場，你做對了就活下來，失敗就是賠錢。
以現在台灣的情況，你要問的是為什麼那麼多明擺著坑錢的遊戲，卻還是有大量玩家在玩
。
身為商人，如果消費者都肯乖乖讓你坑錢了，你不坑嗎？
另外一個有趣的例子是LoL，LoL真的會花到你現金的就是那些角色的Skin，就只是換換裝
而已。真的影響遊戲本身旳東西你只能用遊戲內貨幣去買。
就只是如此，LoL還是經營的有聲有色。
而D3就只是Blizz弄了個道具的現金交易巿場給玩家可以用現金交易，然後他們抽成一小
部分而已。所有道具來源還是來自遊戲內玩家自行取得，而不是由官方生產。
這有影響到遊戲內的平衡嗎？頂多交易媒介換成現金而已，而且交易對象都還是玩家之間
。你也能自己打裝去換現金呀！沒有強迫你一定要再投入金錢，巿場還是於玩家之間。
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「星耀如眼，賜吾輩目光。
取吾奉獻，予吾輩力量。
此等威力，暗夜淚光芒。」
─黑暗祭禮
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 223.142.111.192
1F：推 QJP0518:最後兩段 以BZ的人格...難講喔XD 10/12 13:40
2F：→ wizardfizban:一樓 你也等遊戲出了再說 不好玩大不了別玩 又沒差 10/12 13:41
3F：→ wizardfizban:不玩Blizz的遊戲又不會死 我只對好玩的遊戲有興趣 10/12 13:41
4F：→ wizardfizban:就像我覺得Nox遠比D2好玩 但Nox就是沒D2紅 10/12 13:42
5F：→ QJP0518:我只是說出事實啊 D2的駭客幾乎都是BZ內部工程師 10/12 13:42
6F：→ QJP0518:不用跟我說玩過再說啥的 我D2玩了快10年 D3沒意外也會玩 10/12 13:42
7F：→ wizardfizban:那不就結了 簡單明瞭 好玩就玩 不好玩就別玩嘛 10/12 13:43
8F：→ QJP0518:連表達個意見都不行? 不然你發這篇文幹嘛 10/12 13:44
9F：→ wizardfizban:我有說你不能發表意見嗎？ 在那一句？ 10/12 13:45
10F：→ wizardfizban:即然你覺得D3有可能會亂搞 那可以不要玩呀 XD 10/12 13:46
11F：→ wizardfizban:而我是覺得好歹也在遊戲出了之後再看情況 10/12 13:47
12F：→ Gravity113:戰爭！一心不亂的大戰爭！ 10/12 13:47
13F：→ wizardfizban:就只是個遊戲嘛！ = = 遊戲玩多了 說真的大作也就 10/12 13:49
14F：→ wizardfizban:那樣而已。 有時一些名不見經傳的反而玩起來新鮮 10/12 13:49
15F：→ wizardfizban:說真的 真的覺得遊戲爛就是別玩 會抱怨的至少都還有 10/12 13:50
16F：→ wizardfizban:點愛在 真的放棄的搞不好連抱怨都懶 XDXD 10/12 13:51
17F：→ Gravity113:我只想看D3到時候的經營狀況而已 10/12 14:01
18F：→ Gravity113:截然不同的模式讓我好奇玩家到底買不買帳 10/12 14:01
19F：→ Gravity113:不過WoW的ARPU是極端偏低的，它的營收是靠玩家數量 10/12 14:02
20F：→ EzioAuditore:奇怪,你可以喊商人賺錢很正確,別人就不能喊BZ可能會 10/12 14:13
21F：→ EzioAuditore:搞爛?玩不玩人家爽就好,不爽不要玩這種事情還需要你 10/12 14:13
22F：→ EzioAuditore:教哩... 10/12 14:13
23F：→ Yanrei:瘋法七樓的推文看來造成很大的誤會…… 10/12 14:14
24F：→ EzioAuditore:順便噹一下,機制上LoL確實是只有符文頁/skin要用RP 10/12 14:14
25F：→ EzioAuditore:但在符文IP相當高貴/打Rank沒適配符文等於廢掉的前提 10/12 14:15
26F：→ EzioAuditore:不少人角色也會直接用RP買.這也是主要賺頭來源 10/12 14:15
27F：→ EzioAuditore:不然Riot何必把數個IP價位級距的角色都定價成同RP 10/12 14:16
28F：→ EzioAuditore:就是好賺啊XD 10/12 14:16
29F：→ wizardfizban:我有說他不能喊嗎？ 奇怪了 = = 我那句說他不能有 10/12 14:21
30F：→ wizardfizban:意見呀！ XDXD 10/12 14:22
31F：→ Ethric:拜託你們不要用XD 你們用起來感覺實在很恶心 10/12 14:22
32F：→ wizardfizban:需不需要我教我是不知道 但我只是回我的看法而已 XD 10/12 14:22
33F：→ wizardfizban:我習慣了呀！ XD 10/12 14:23
34F：→ wizardfizban:還有角色可以RP和IP買的話 代表沒強迫你用RP買呀 10/12 14:26
35F：→ wizardfizban:而且又不是人人都買一堆角色 還有每週10個免費能玩 10/12 14:27
36F：→ wizardfizban:我不太懂我七樓的推文有什麼誤會.....?? 10/12 14:28
37F：→ wizardfizban:想了一下是觀念差異？ 對我來說 遊戲這東西 10/12 14:56
38F：→ wizardfizban:不是玩就是不玩 所以結果就只是會去玩或不去玩而已 10/12 14:57
39F：→ wizardfizban:商人要怎賺錢是他的事 但買不買帳是玩家的權利 10/12 14:57
40F：→ wizardfizban:所以反制那些不良商人的方法就是別去玩他們的遊戲 10/12 14:58
41F：→ wizardfizban:不給他們賺才叫反制 又罵又玩根本只是讓他們爽 10/12 14:58
42F：→ wizardfizban:我是這樣想的啦 10/12 14:59
43F：→ wizardfizban:像tWoW爛掉時我也是直接不再儲值不再上線 10/12 14:59
44F：→ wurenben:所以wow的全球人數遽減,台服至少掉三成人口以上吧 10/12 14:59
45F：→ wurenben:我對Blizzard(Activision)最近很不滿,應該也是拒D3一族 10/12 15:00
46F：推 lpb:Nox真的超棒的 可是沒啥名氣 QQ 10/12 15:14
47F：推 GNRX:居然有人提到NOX，超感動的 QQ 10/12 15:51
48F：推 hips:NOX我三個腳色都破過一遍.戰士衝鋒還會撞牆暈眩XD 10/12 15:52
49F：推 ayubabbit:I dont care 10/12 17:35
50F：→ ayubabbit:I just want Diablo3(捏鼻 10/12 17:35
51F：→ sivid: (轉腰擺手 10/12 17:42
52F：推 xdorz87:NOX超好玩啊~~~~ 10/12 18:23
53F：→ narsilx:交易Bz能抽成其實乾脆轉型成免費遊戲 10/12 18:35
54F：→ Yanrei:製作費先從售價撈一筆啊，這樣才穩 10/12 19:25
55F：推 prindrock:NOX好懷念阿.. 以前還跟網咖去比賽，只是輸很大XD 10/12 19:40
56F：推 MakeAWash:NOX如果也能隨機生成地圖就好了Q.Q 10/12 22:43
57F：推 killord:是瘋法姊oWoy 10/13 11:00
58F：推 eljin:娛樂圈政治圈其他很多圈都是這樣沒錯~ 10/13 18:53
59F：推 chunlin05:不給我在cchat戰lol 結果跑來這裡戰D3 XDDDDDDDDDD 10/13 22:59
60F：推 ywk:D3沒亂搞作這個交易機制出來就沒錢賺了，當然要亂搞啊 10/15 12:02
61F：→ ywk:那如果他沒亂搞也賺不到什麼錢，那何必弄這個交易機制 10/15 12:02
62F：→ ywk:所以我們只能希望他沒有要亂搞沒有要賺我們的錢 10/15 12:02
63F：→ ywk:可是為什麼我都花了錢買了遊戲他還要收交易手續費了(歪頭) 10/15 12:03
64F：推 zeuklie:做遊戲本來就是要賺錢 我是認為D3的收費機制有害遊戲樂趣 10/15 12:52
65F：→ zeuklie:反正D3我不會買也不玩 更不批判這個遊戲本身 10/15 12:53
66F：→ zeuklie:主要是討論什麼才是「雙贏的生財之道」 10/15 12:53
67F：推 art1:玩家用現金買賣遊戲物品，開發商抽成不算雙贏嗎？ 10/16 01:35
68F：→ art1:我倒是希望線上遊戲廠商都內建現金交易平台，只要能保證安全 10/16 01:39
69F：→ art1:交易，這一筆讓遊戲廠商賺去，提高遊戲廠商維護遊戲的意願 10/16 01:40
70F：→ art1:而不是被其他現金交易平台賺去，遊戲廠商只能眼巴巴的看著... 10/16 01:41
71F：推 ayubabbit:還是要看玩家的博弈心態就是了,甚麼東西能賣錢 10/16 02:28
72F：→ ayubabbit:能賣錢的會有人拿來以物易物嗎,以物易物的交易有改嗎 10/16 02:29
73F：→ ayubabbit:有沒有新的貨幣誕生(像以前的soj,高符) 10/16 02:30
74F：→ ayubabbit:把rmt拿出來公開搞會不會搞亂市場還是要觀察就是了 10/16 02:30
75F：→ zeuklie:如果開發商抽交易稅賺錢 開發商必會以促進交易來賺更多錢 10/16 05:01
76F：→ zeuklie:問題在"促進交易不必然提高遊戲樂趣" 10/16 05:01
77F：→ zeuklie:雙贏的重點在於開發商的生財之道有助於讓遊戲更好玩 10/16 05:02
78F：→ zeuklie:而D3的生材之道 我看不出除了保障交易安全外有什麼好玩的 10/16 05:03
79F：→ ayubabbit:這blz最微妙的就是常常為了賺錢搞掉遊戲性 10/16 11:57
80F：→ ayubabbit:電競之後看上的是rmt嗎... 10/16 11:57
81F：→ EzioAuditore:什麼是遊戲性...? 太抽象了XD 至今我仍不覺得BZ的 10/16 12:30
82F：→ EzioAuditore:遊戲比起過去來說品質或遊玩樂趣有更低的情況 10/16 12:30
83F：→ EzioAuditore:SC2唯一的缺點就是"不夠大破大立" 10/16 12:30
84F：→ EzioAuditore:現下的情況看起來,D3也很可能會招致同等評價 10/16 12:31
85F：→ EzioAuditore:但這跟什麼為了"賺錢搞掉遊戲性"應該沒啥關係吧 XD 10/16 12:31
86F：→ EzioAuditore:純粹就只是組織大了,投資甚鉅了,經不起失敗而採保守 10/16 12:32
87F：→ EzioAuditore:是說,真的啦,BZ也蠻可憐的,兩大title(SC/Diablo)都是 10/16 12:33
88F：→ EzioAuditore:發展高度成熟的類型,真要變出什麼大破大立的把戲也 10/16 12:33
89F：→ EzioAuditore:不是玩家在那邊罵一罵就生得出來,放眼業界又有多少人 10/16 12:34
90F：→ EzioAuditore:在做RTS跟loot-based ARPG ? 這兩種類型搞到後來也就 10/16 12:34
91F：→ EzioAuditore:是落入平衡參數的微調地獄罷了,架構是能有多大改變? 10/16 12:34
92F：→ Gravity113:SC2有大破沒有大立，遊戲性這回事就別期待了 10/16 13:19
93F：→ Gravity113:反正D3那副模樣也只是職業技能做差異而已 10/16 13:20
94F：推 MakeAWash:說BZ遊戲品質樂趣沒變低 wow/sc2玩家都笑了 10/16 14:12
95F：→ nvidia:DIABLO3還沒玩到 不知道... 10/16 15:26
96F：→ ayubabbit:嘛 有在玩wow都知道blz為了搞電競發生了多少趣事 10/16 16:20
97F：→ EzioAuditore:wow我是不知道啦...TBC以後就沒玩了 10/16 16:56
98F：→ EzioAuditore:SC2相較SC1來說有變"低"嗎...? 10/16 16:57
99F：→ EzioAuditore:當然要用"不進則退"來說SC2變低也是一種說法啦 10/16 16:58
100F：→ MakeAWash:sc有3族 wc3還有三族 sc2剩下一族 這不叫不進則退吧 10/16 17:20
101F：→ EzioAuditore:咦,單人戰役嗎?還是指可用種族... 10/16 19:40
102F：→ EzioAuditore:可用種族明明就是完整的三族= =" 10/16 19:41
103F：→ EzioAuditore:單人戰役...我從來不在意RTS的單人戰役就是 10/16 19:41
104F：→ EzioAuditore:C&C那種有好看真人過場的另當別論XD 10/16 19:41
105F：→ EzioAuditore:再說SC2的單人戰役雖然只有一族,論份量跟長度也很滿 10/16 19:42
106F：推 MakeAWash:平衡度阿 連這都不太清楚 還能說BZ沒退步XD 10/16 19:42
107F：→ EzioAuditore:雖然劇情很拖,但份量真的夠了,想拼成就更是很殺時間 10/16 19:42
108F：→ MakeAWash:還是你認為RTS的平衡度不算在遊戲性裡面 那當我沒說 10/16 19:42
109F：→ EzioAuditore:平衡度...lol, SC直到BW前期還不是平衡度有被詬病 10/16 19:43
110F：→ EzioAuditore:BZ沒有持續在平衡度上微調嗎? 10/16 19:43
111F：→ EzioAuditore:你如果說他出了遊戲就沒繼續patch那就算了 10/16 19:43
112F：→ MakeAWash:現在不只是詬病而已 科科 10/16 19:43
113F：→ EzioAuditore:如果每次patch有跟沒有都一樣那也就算了,但並沒有= = 10/16 19:44
114F：→ EzioAuditore:BZ持續有在patch,之後又有陸續資料片,後續仍會持續有 10/16 19:45
115F：→ EzioAuditore:調製,現在就說BZ爛掉了,好像太武斷? 10/16 19:45
116F：→ EzioAuditore:是說我也不是白金宗師之流,看轉撥實況跟著幹平衡人人 10/16 19:46
117F：→ EzioAuditore:會,自己能否真實感受到,可能我愚魯,感受沒如此強烈 10/16 19:46
118F：→ EzioAuditore:可能M大您是白金宗師之流,那就真的失敬... 10/16 19:47
119F：→ EzioAuditore:是說現在T imba喊這麼爽,許久以前的版本P也是喊不停 10/16 19:50
120F：推 MakeAWash:喊不停 勝率和比賽冠軍數咧 喊歸喊 現實歸現實 10/16 19:51
121F：→ MakeAWash:P被酸INBA期天梯勝率就55% 比賽p user也沒橫掃 10/16 19:52
122F：→ MakeAWash:還有我沒說BZ爛掉了 只是覺得你的遊戲品質沒降低很好笑 10/16 19:53
123F：→ MakeAWash:IMBA錯字 抱歉~ 10/16 19:54
124F：→ EzioAuditore:要論平衡,WC3也是一路被幹到脫力,難道那時就會有人 10/16 19:55
125F：→ EzioAuditore:跳出來喊BZ品質下降云云? 10/16 19:55
126F：→ EzioAuditore:WC3相對穩定也是後期的事,還是UD幾乎被放掉變成剩三 10/16 19:56
127F：→ MakeAWash:patch喔 D3 泰坦現在才是BZ重頭戲 wow/sc2我看..sad 10/16 19:56
128F：→ EzioAuditore:族的狀況,SC2剛出一年,T現行的imba戰法也才開發不到 10/16 19:57
129F：→ EzioAuditore:半年,就可以直論BZ品質下降?我是不懂這評判點在哪 10/16 19:57
130F：→ MakeAWash:sc2現在的問題 T什麼都能打 PZ靈活度輸太多了 根本問題 10/16 19:58
131F：→ EzioAuditore:至於BZ重點在哪,不知道,若資料片出了還繼續現在這種 10/16 19:58
132F：→ EzioAuditore:姿態,再來喊也不遲,但現行情況我還不至於會下BZ品質 10/16 19:58
133F：→ MakeAWash:跟當年UD問題差不多阿 10/16 19:58
134F：→ EzioAuditore:有所下降的論斷,頂多說BZ已經不再有以往的studio性格 10/16 19:59
135F：→ MakeAWash:所以WOW不在現行狀況裡面囉 呵呵 喔 對了 WOW/sc2人數 10/16 20:00
136F：→ EzioAuditore:我是覺得真要改T,一定是以加強PZ應對強度為下手點 10/16 20:00
137F：→ MakeAWash:越來越少喔 這代表什麼呢 10/16 20:00
138F：→ EzioAuditore:這種變動追加兵種/科技樹是最快的,大概也要等資料片 10/16 20:00
139F：→ EzioAuditore:WOW我不熟啊,TBC就沒繼續了.單論SC2,就遊戲本體內容 10/16 20:03
140F：→ EzioAuditore:我不覺得品質有什麼下降,平衡度的部份一年就要說BZ 10/16 20:03
141F：→ EzioAuditore:擺爛似乎太武斷.SC2人數下降指的是伺服器遊戲人數嗎? 10/16 20:03
142F：→ EzioAuditore:這部份我沒資料,可能M大有資料,歡迎分享.不過SC2職業 10/16 20:04
143F：→ EzioAuditore:賽(尤其是韓)是真的不夠熱烈,多少有影響吧 10/16 20:04
144F：→ EzioAuditore:我是不知道"品質下降"的判準在哪就是,但單論SC2... 10/16 20:05
145F：→ EzioAuditore:若只是拿來跟SC跟WC3比...我是說不出"品質下降"啦 10/16 20:05
146F：→ EzioAuditore:平衡的部份哪款RTS沒陣痛,這方面我願意給的評判時間 10/16 20:06
147F：→ EzioAuditore:容忍度可能比M大您寬了一些 ^^" 10/16 20:06
148F：→ Gravity113:SC2的劇情很長，但是是拖長的 10/17 01:09
149F：→ Gravity113:從頭到尾我只記得兩個點 1.開Hyperion逃走 10/17 01:11
150F：→ Gravity113:2.主角威能全開，把穿了裝甲的某人打趴 10/17 01:12
151F：→ Gravity113:這讓我覺得裝甲根本就只是個大逃殺炸彈 10/17 01:12
152F：→ ayubabbit:wc3初期平衡搞不好還沒後期差,roc ud還算能打 10/17 01:22
153F：→ ayubabbit:sc一開始blz可沒有說要搞電競,連線自然大家玩玩就算了 10/17 01:22
154F：→ ayubabbit:今天blz擺明就要搞電競,還搞了無單機一方面可以防盜版 10/17 01:23
155F：→ Gravity113:對於平衡，我覺得拿之前遊戲的調整根本沒意義 10/17 01:24
156F：→ ayubabbit:一方面可以讓電競比賽由他們主導,今天搞成功就算了 10/17 01:24
157F：→ Gravity113:平衡做那麼差也拿來出，Designer部門該減薪了 10/17 01:25
158F：→ ayubabbit:過一年結果是這樣,就值得讓人詬病了 10/17 01:25
159F：→ Gravity113:我覺得最扯的是開發中途的新聞 10/17 01:25
160F：→ Gravity113:SC2還D3中途宣稱「要砍掉重練」的那位發言人該切腹 10/17 01:26
161F：→ ayubabbit:今天blz不打算主打電競,不打算搞rmt 非官方怎麼玩沒話說 10/17 01:26
162F：→ Gravity113:一個及格的企劃根本不該說出這種鬼話 10/17 01:26
163F：→ ayubabbit:今天你想主導一切,想多收點錢,自然標準就要上升了 10/17 01:26
164F：→ QJP0518:重點是官方目前無視種族不平衡狀態啊 都說It's fine. 10/17 01:49
165F：→ Gravity113:自我感覺良好 10/17 09:19
166F：→ iuytjhgf:老大 你看一下巴哈排名 說月費只WOW一款也說得太滿了 05/09 07:17