作者Kreen (薄荷綠微糖。)
看板Raptors
標題Re: [討論] Raptors 2009-2010 Roster
時間Sun Aug 9 15:33:02 2009
※ 引述《BrentRoy (羅伊)》之銘言:
: ※ 引述《allen3500 (艾倫)》之銘言:
: : 上一季的JO我很喜歡 我覺得找他來 就可以補CB4禁區的對抗性的不足
: : 但不幸的是有傷在身 很可惜
: : Dirk很厲害 但他根本不是以PF的方式在打球 他是一個長得很高的SF或是SG
: : 如果BOSH可以射的這麼準 我當然對Bosh射球沒意見阿 但他就都是中距離一直射
: : 手風順 就擋不住 手風不順 他沒有一個穩定的第二種進攻方法
: : (Dirk這幾年切入越來越好)
: 如果你的PF方式是指
: 馬刺TD 湖人Gasol那種有高度又會低位單打的PF
: 我只能跟你說 全聯盟的球隊都想要 擁有的少之又少
: 可惜不是每隊都能一年擺濫選到10年基石 還是有另外養一隊當農場(誤)
這邊提供一個反例:
進攻方式 年份 Jump Close Dunk Tips Inside
Chris Bosh 0809 64% 26% 7% 3%
36%
Kevin Garnett 0708 73% 17% 9% 1% 27%
討論串一路看下來,發覺陷入了外線投多的大前鋒就不好
的迷失中,看看 07-08球季的真男人,他外線嘗試的比例
更多、禁區也打得更少,那麼是不是要說他也沒有穩定的
第二種方式呢?顯然不是這樣的。
當然如果比較 eFG%兩造是有顯然差距的,但是扣除真男
人、TD 外誰還能肯定在攻守兩端勝過 Bosh 呢?
是的 Gasol在禁區的進攻更加有侵略性(Inside 65% ,
efg% .662)但是在評價 Gasol的出手方式時,得考量到
Kobe 在外圍的影響力,能切、能突撕裂對方陣式,對於
禁區球員有很大的幫助,由禁區的被助功率 68% 遠大於
Bosh 的 51% 可見一般。(這裡沒有評斷誰高誰低喔)
在防守端上他的移動腳步、補防能力則完全不能跟 Bosh
相提並論了。另外就是對抗性的部份,儘管 Pau看起來更
為厚實,但他的對抗力其實相當有限(我忘記臥推多少,
總之很後衛的數據),這方面應該也是不比 Bosh 的。
回過頭來看這個命題,我的結論會是每個球員都有更適合
他的發展型態,就像霍元甲講的:「沒有最好的武術,只
有最好的人。」我想籃球也是這樣的。
總的來說,扣除兩個不僅是準名人堂還可能是史上 TOP 5
的前鋒來說,Bosh已經可說是 NBA裡的鳳毛麟角了。而其
他可相提並論(不要差太多)的前鋒如 Dirk、AL 也多半
都是所謂的鎮隊之寶,交易上困難度也相當的高,我想,
在這角度來看 Bosh 其實已經是很珍貴的資產了。
: : 這就是我想說的重點 如何互補 現在內線沒有一個可以跟Bosh進攻上做互補
: 今年市場上有轉隊的符合防守型中鋒的
: 也只有黃蜂的小錢
: 是有想過交易快艇的Camby來看看(7.8M吧印象中)
: 不過他今年是到期約,快艇老闆可能會省著自己用吧
其實 Chandler、 Camby 同樣的沒有內線強攻的能力,後
者個人進攻手段,多半自罰球線附近的面框切入或中距離
跳頭,和 Bosh 可能會有重疊的效果。前者則來自於餵球
、補籃的居多。真的把他們之一弄到手,在暴龍的系統中
「進攻面」上的用處會比 Bargnani 好?關於這點我是質
疑的。
談到防守,當然 Bargnani 和 Camby、Chandler是天差地
遠。但同樣的問題是 Camby也是身材單薄的一族,在面對
較為厚實的球員與 Bosh 相比能起到的作用也是有限,小
錢,他完全就是我想要的球員,但看看 Okafor ,這個代
價我們應該拿不出來吧?而且這兩名球員同樣都有傷病問
題就是了。
今年暑假補了個 Nesterovic ,雖然腳步很慢,但夠重、
籃下的動作也夠扎實,Reggie Evans除了夠硬還會讓人分
心保護下盤,可能續約的 Pops Mensah-Bonsu在禁區也能
提供很棒的活力,Patrick O'Bryant也有高大的身材和六
次犯規,雖然比不上開外掛的球隊,但大體上也並不差的。
喔,差點忘了提,想想 Bosh、Bargnani、Hedo Turkoglu
的先發鋒線吧!高得嚇人呢~ ╮(╯▽╰)/
: 明年C的位置應該還是會讓給狀元打,他這個休賽季對抗性跟厚度也加強不少
: 我是覺得如果明年狀元打出Dirk的架勢
: 那Bosh很有可能走掉,參考小牛模式給狀元找個幹盡髒活的禁區球員
: 我是覺得明年可能是暴龍決定要在兩者中選擇一個的時候了
: 不過...不是你想找個優秀的防守C 就會自動出現的...
: : 很同意你說的Amare 防守跟卡位真的不行
: : 可是那時的太陽根本不在乎防守 因為他們可以大量得分
: 太陽全盛期沒防守嗎?
: Bell+Marion構成的外圍防守網讓聯盟多少隊搖擺人哭哭
: (Kobe那種變態級就不算在內了 連遇上防守最好的超賽最低都能拿20+)
: 要說差的話就是禁區球員防守不佳(算得上禁區球員的只有阿罵...)
: 後來來的KT防守不錯可是矮
: 最高只有6-10的禁區陣容跟別隊打怎麼樣都吃虧
: 但是靠其他戰術彌補
: 當時全聯盟也就被馬刺剋死死
: 靠著沒防守剋死其他28隊嗎?
事實上太陽以前的防守( 06-07)還不算差喔(更久以前
我查不到),雖然失分看起來很多,但一百個 POSSESSION
也才掉 107分,在聯盟中可以排到第十三,在西區只輸給
五隊,但進攻是遙遙領先的全聯盟第一呢。
: : 而且太陽有Steve Nash Raptors是有一個Calderon 但比不上
: : 射手們也沒有太陽的準!
: 太陽全盛時期靠得多是反快攻製造錯位得分
: 還是阿罵跟Nash的無解擋拆
: 三分不是唯一武器(  ̄ c ̄)y▂ξ
05-06、06-07 的太陽 3pt% 是 .399,去年暴龍是 .372
,今年走了 Marion 來了更準的火槍兵,三分會差很多嗎
?撇開 Brent Roy版友說的部份,雖然同樣是玩 Motion
offence,但暴龍玩的類似 box +flex 的東西和太陽那種
不一樣喔。
: : 再說時間也證明了 BC那一套沒辦法帶給球隊冠軍
: : 所以真的BC要以太陽的模式嗎? 是否要加點不一樣的元素?
: MJ證明靠後衛能得到冠軍也花了不少時間
: 不過BC以太陽模式嗎....我怎麼覺得尼克比較像阿...
+1 另外太陽其實也只差一步而已。
: : 我跟您說的立足點的觀點不同 我這裡只是要回應另外一個推文
: : (留言內容是他說Bellini跟Bargnani在歐洲的成績)
: : 因為我覺得Raptors不需要的是一堆補助型球員 而是一個穩定的第二得分手
: : (Hedo就是!)
: Hedo其實一點也不穩定... XD
: 以前在魔術沒給他控球的時候
: 他就會變成Peja型態的場上遊魂....要嘛很準 不準就隱形....
這我比較不認同,比起在黃蜂被當成純外線投籃機的Peja
,Hedo相當有效的善用身材優勢造成的 mismatch 來進行
單打,而不僅僅只是投外線而已。
在無持球狀態下,他的空手跑動和轉移球,也幫助了球隊
維持的節奏運轉及球隊選擇進攻的方式。甚至我認為比起
該隊兩個控衛 Nelson、Alston在半場攻勢中的 Turkoglu
肩負了更多的責任。
: 我現在比較能想得到的用法大概就是Calderon下場
: PG點換Jack上來
: 讓Hedo去控球彌補沒有替補控球的位置(?)
: 不過暴龍沒有DH牽制力麼強的球員
: Hedo能不能打的像今年季後賽一樣好也有很大的疑慮
: 總之還是要看開季怎麼打啦...
也是啦,但暴龍更開闊的攻擊範圍啊......,不過我想比
起怎麼調整打法,教練更應該擔心的是,季前訓練營他應
該用那一國語言教球吧!(誤)
最後,拜託 Colangelo,只要在一個有切入能力的搖擺人
就好了。(會太奢侈嗎?)
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◆ From: 220.132.95.238
1F:推 asq5205:推這篇~ 08/09 15:41
2F:推 Altair:難得有這麼多討論文 XDrz 08/09 15:54
3F:推 mmacro:DD......有切入能力的搖擺人!! 08/09 16:12
4F:推 timk7:DD只要會持球切入爆扣就很爽了!!! 08/09 16:55
爽到爆吧。XD
5F:推 sssfrost:太陽數據應該可以在 basketball-reference 查到。 08/09 17:01
THX,下次我會找找看得~
6F:推 SimpleThing:請問一開始那個數據是出手數比還是命中比??? 08/10 00:19
出手數比。
7F:推 BrentRoy:推 ! 08/10 01:06
8F:推 keith2822:好詳細@@ 推 08/10 13:13
9F:推 tshih:推一個 聽說最後一個名額非常可能是Pops 08/10 23:51
10F:推 BrentRoy:K扎看來是搶失敗了 可能會簽Pops吧 08/11 01:48
11F:推 keith2822:可惜阿....不過Pops也不錯~ 08/11 01:58
12F:推 allen3500:我也推一個 也是很希望多一個搖擺人!!! 08/11 19:17
13F:推 aq1:Hedo遊魂狀態指的是季初Nelson威的時候吧 而不是季後賽 08/11 21:19
14F:推 pejahuang:因為Nelson威的時候他沒球控(誤) 08/11 22:53
+1
15F:推 tiberian:覺得蠻神奇的..Bosh整季有617個罰球機會 08/13 16:32
16F:→ tiberian:命中率近5成,帳面上看起來進攻應是蠻具侵略性的球員說 08/13 16:34
17F:推 gohit:推推 總括來說 爆龍補的還不算差啊 08/14 18:27
對呀,超級棒的呢!
不好意思,當兵,所以比較晚回覆。
※ 編輯: Kreen 來自: 220.132.95.238 (08/14 20:46)