Railway 板


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※ 引述《ckTHU (XD)》之銘言: : 先說明,立場上我並沒有支持或反對要不要蓋北台南或北台中站 : 但看到版友們又再一次熱烈關注這個議題,認為有義務貢獻下討論 : → blence: 來了來了,一個縣市一站的緊箍咒要解開了 11/07 15:07 : → utamaru: 高鐵台鐵化 11/07 15:08 : → iCtrl: 一鄉鎮一站 妳說好不好 11/07 15:56 : 噓 usercode: 每隔1公里設一站好了 11/07 19:51 : 推 numbtch236: 一縣2站 讚喔 11/09 15:14 : → numbtch236: 高鐵越來越慢 11/09 15:14 : 推 ryan823520: 台南縣台中縣都需要一站 11/08 14:29 : 推 ryan823520: 我很好奇一縣市看清況設第二站,你是否用在別的縣市 11/08 14:31 : → ryan823520: 情況也支持呢 11/08 14:31 : 不知道以上版友是否曾經有爬文,但請容考古一下本人 6 年前的舊文 : 文章代碼(AID): #1O5SSqYp (Railway) : 文章代碼(AID): #1O5lmGDi (Railway) : 文章代碼(AID): #1OF4s3no (Railway) : 對於北市 2 站,雙北 16.5km 3 個多鐵共構地下化高鐵站,有點好奇是持什麼態度呢? : 補一下里程數據供參考:台南-嘉義 62.275km;台中-苗栗 60.868km : → kmkr122719: 蓋在新市肯定會比蓋在沙崙好,符合大多數台南人的搭車 11/07 16:01 : → kmkr122719: 方向,說蓋新站需求不高那是話術,真正原因是蓋新站的話 11/07 16:02 : → kmkr122719: 沙崙運量絕大部分會轉移到新站,這樣沙崙等同接近廢站 11/07 16:03 : → kmkr122719: 這樣也間接承認一開始選在沙崙是錯誤決策 11/07 16:04 : 同意,今天回到真正的國土發展、跟都市規劃本質來討論,就會發現這些決策實在荒謬 : General 來說,各縣市如果有完善轉乘接駁,其實大多只要 1 站就足夠 : 以台南為例, : 設站地點 -> 沙崙太偏幾乎是共識,理想上應該接近善化/新市一帶, : 並考慮途經新市永康市區廊帶局部地下化,同時完善振動與噪音防制 : 交通接駁 -> 可參考舊金山灣區 BART 加大區域內軌道站距、降低發車頻率 : 減少設站數增加服務面積,也有助零星分散的市鎮串連 : 往北有新營六甲、麻豆下營、佳里學甲 : 往南有連新化關廟、東區歸仁仁德、永康北區安平、安定安南 : 每站劃設停車場空間,市區限縮車道規劃人行道與自行車道補足最後哩路 : 也不用浪費錢在狹隘空間/路幅,用地取得稀缺昂貴的市區 : 到處亂密集設站蓋到現在連影子都沒有見到的台南捷運。 : 很可惜以上純屬幻想,無論台中或台南或其他偏鄉都沒有北部的中央光環 : 6 年前面對雙北的高鐵站各項數據討論,短短的 16.5km : 1 站有 1 站的規劃,2 站有 2 站的規劃 : 若當初全部在板橋規劃更大的站體空間,供整備轉乘也是可以討論的 : 何況板橋-南港廊帶早有完善便捷的台鐵/捷運連通 : 怎麼會規劃到 3 個地下化多鐵共構站體? : 推 WongTakashi: 傷害已經造成 為了避免浪費公帑大興建設 沒必要設新 11/07 17:30 : → WongTakashi: 站 加強橫向接駁吧 11/07 17:31 : 是的,傷害是造成的,但這個傷害不僅僅是台南設點 : 無論是 6 年前,還是今天來省視,很遺憾的整個國家的國土規劃 : 長期都是建立在局部群體凌駕在整體社會之上,這才是錯誤政策不斷的源頭。 : 衍伸閱讀*國土交通省 https://tinyurl.com/365w53k4 : 首都機能移転の効果 : 1.東京中心の社会構造の変革 : (1) 東京を頂点とする序列意識の打破 : 推 jgfreedom: 現實面就是很難,幾乎可以說不可行 11/07 16:40 : 推 jgfreedom: 當初沒有預留空間,請問施工是不是要中斷高鐵?可能嗎 11/07 16:44 : → jgfreedom: ? 11/07 16:44 : → jgfreedom: 答案很清楚了 11/07 16:44 : → jgfreedom: 又不是說什麼超級大站要蓋(有規模的站早就有列入規劃 11/07 16:45 : → jgfreedom: ),憑什麼要中斷高鐵去施工? 11/07 16:45 : 當時 jgfreedom 也是熱烈討論參與的版友 : 不知道 6 年前在當時回文底下最後的結語,您還有沒有印象? : 認為是這一切亂象,最好的註解 : 「荒謬要合理化其實也可以接受,公道自在人心, : 以後全台各地就學雙北圈有各種美麗的錯誤 : 回頭說推翻歷史的產物代價高,討論沒意義 : 想必大家也不會說什麼了。」 邏輯順一下 因為東京到品川只有6.8公里站間距離 但是米原到京都68.1公里沒設站 所以我沒有支持設南琵琶湖站 但是大家板友要自己想一下是不是虧待滋賀縣民 然後請願站要中央十成,因為可以促進地(ㄈㄤˊ)方(ㄐㄧㄚˋ)發展,所以不能單用票箱收入來衡量經濟效益。 台灣的國債佔GDP比例很低的,先編特別預算以後慢慢還就好,只要經濟發展起來還錢小事情。 語畢誰贊成誰反對 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.9.239 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Railway/M.1699594330.A.A00.html
1F:推 ckTHU: 搞錯重點,文眼在「台灣整個國家的國土規劃,長期都是建立 11/10 14:02
2F:→ ckTHU: 在局部群體凌駕在整體社會之上,這才是錯誤政策不斷的源頭. 11/10 14:02
3F:→ ckTHU: 另外根本沒有在京都設站,滋賀縣跟台南中北部的地貌發展有 11/10 14:03
4F:→ ckTHU: 可以類比的地方嗎?願聞其詳? 11/10 14:04
5F:噓 sinclaireche: 京都沒設站? 11/10 14:05
6F:→ sinclaireche: 原原Po要不要看一下自己在說什麼 11/10 14:08
7F:→ ckTHU: 你在說我嗎? 11/10 14:09
8F:→ sinclaireche: 對 11/10 14:10
9F:→ ckTHU: 你才應該看清楚我在說什麼,他類比米原到京都,問題是台南 11/10 14:10
10F:→ ckTHU: 市中心沒設站,類比根本錯誤,因為類比概念上是京都沒設站 11/10 14:11
11F:→ sinclaireche: 京都關滋賀縣什麼事 11/10 14:11
12F:→ ckTHU: 要噴請先看清楚內文 11/10 14:11
13F:→ ckTHU: 他內文寫的啊,你應該問他 11/10 14:12
14F:→ sinclaireche: 我覺得你沒看懂原Po要說什麼 11/10 14:14
15F:→ ckTHU: 我也覺得他沒看懂我原文的重點,所以應該彼此彼此吧 11/10 14:14
16F:→ SilverRH: 你拿台北板橋南港出來說台南站距,就是啥都不通 11/10 14:35
17F:→ SilverRH: 這個例子能比的是新左營跟高雄 11/10 14:35
18F:→ SilverRH: 所以 11/10 14:36
19F:→ SilverRH: 其他點根本不用討論,拉國土規劃下來打迷糊仗 11/10 14:37
20F:→ SilverRH: 那花蓮台東要不要也來平衡一下 11/10 14:39
21F:→ SilverRH: 空談理念不談經濟的交通情勒,大可不必 11/10 14:41
22F:→ ckTHU: 什麼樣的情勒?「不談經濟」要不要說明清楚一點我好回覆 11/10 20:39
23F:→ ckTHU: 國土計畫應是高於交通都市等計劃的,我們可以更學術點討論 11/10 20:40
24F:→ ckTHU: 不用隨便抹扣人帽子,不然討論水準太低 11/10 20:41
25F:→ ckTHU: 另外16.5km雙北3站陳述雙重標準的事實應該是可受公評的吧? 11/10 20:42
26F:→ Herodotus: 「南港、台北、板橋」不就對比東京的「上野、東京、品 11/10 23:00
27F:→ Herodotus: 川」,而且東京三站間的軌道運輸種類還比台北來得多 11/10 23:00
28F:→ julianscorpi: 我不太懂國土計畫,所謂您心目中完美的國土計畫是23 11/11 00:20
29F:→ julianscorpi: 00萬人要均勻分布在36000平方公里的每寸土地上才是 11/11 00:21
30F:→ julianscorpi: 好棒棒的國土計畫嗎? 11/11 00:21
31F:推 eugene0315: 要說台灣分佈不均事實上也沒多不均 11/11 13:54
32F:→ eugene0315: 用六星計畫那一套來看 11/11 13:54
33F:→ eugene0315: 北北基690萬 桃竹苗389萬 中彰投456萬 雲嘉南327萬 11/11 13:54
34F:→ eugene0315: 高屏353萬 宜花東98萬 11/11 13:54
35F:→ eugene0315: 用四大分區看 11/11 13:54
36F:→ eugene0315: 北部1071萬 中部575萬 南部614萬 東部52萬 11/11 13:54
37F:→ eugene0315: 扣除東部 西半部有到很不平均嗎? 你想要再更平均也 11/11 13:54
38F:→ eugene0315: 可以啊 砍掉竹科跟把從台北洗出來桃園的各大工業區拿 11/11 13:54
39F:→ eugene0315: 掉全塞中南部啊 股票交易所移出101搬到中南部也是一 11/11 13:54
40F:→ eugene0315: 種辦法啊 要讓北部沒吸引力就是只能把北部的企業強制 11/11 13:54
41F:→ eugene0315: 移出 但實務上哪有可能 11/11 13:54
42F:→ SilverRH: 都會區跟非都會區,端點站和中途站,設站議題這樣攬炒的 11/11 14:11
43F:→ SilverRH: 人在說討論水準低扣帽子,公評也聽不進去,要不要照照鏡 11/11 14:11
44F:→ SilverRH: 子。 11/11 14:11







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