作者andy810625 (瘋子凱)
看板Railway
標題[社論] 保存全區台北機廠，給鐵道博物館一個完
時間Tue Oct 3 12:08:59 2023
https://talk.ltn.com.tw/article/paper/1607910
自由廣場》保存全區台北機廠，給鐵道博物館一個完整的家
◎ 洪致文
在過去的這十天裡，全區為國定古蹟台北機廠的鐵道博物館籌備處，以「微開箱」的方式，
配合文博開放吸引了扶老攜幼超過十萬人來參觀。這應該是這個場域保存下來轉型為博物館
建設之後，第一次如此大規模的開放，讓國人見識到台灣將賴以為傲的「活的鐵道博物館」
會長什麼樣。
經過十年的努力，台北機廠轉型成鐵道博物館的過程是非常不容易的。這次雖然只是期間限
定的開放，接著緊湊的工程馬上又要開始，後續還有很多的古蹟建築要修復、調查研究要進
行、展覽規劃要製作，甚至廠內的鐵道，最終還希望能夠在台北市的協助下跨過平交道通往
鐵博西站，達成可以在主場館裡做火車輪展的機制。
然而，全區搶救保存下來的台北機廠，轉型成鐵道博物館的過程時，卻從來沒有停止過被割
肉的商業開發陰影，特別是這塊地已經變成台鐵公司化的償債基金後，接手的交通部與鐵道
局，無視鐵道博物館這幾年努力的修復古蹟、保存鐵道文化，不斷地要求文化部必須割地，
割掉典藏庫房、西側車站、甚至軌道區給他們商業開發，讓這塊完整脈絡保存的土地，可以
割出一些區域提供償債基金運作。鐵道博物館的藍圖計劃，是否為了彌補台鐵永無止境的償
債基金債務而自我閹割，縮小規模，甚至文資的保存如何有完整的脈絡與場域精神，都有賴
於政府英明的決策，以及文化部是否能夠站在對的角色堅持與支持，一棒接一棒的延續。
十天超過十萬人的造訪，讓我們理解鐵道博物館在保存鐵道文化的努力上，絕對不只是一小
撮鐵道迷的夢想，而是全民共感的鐵道文化保存與發揚。最後閉幕的時候，突如其來的大雨
讓所有參與者一起冒雨集合在軌道被切斷的西側端點時，我知道無論如何，這就是全民的力
量，一起站出來要保存與支持北廠全區國定古蹟，完整做為鐵道博物館的訴求。在交通部與
鐵道局步步逼近的割地開發要求下，如何能夠有智慧的解這題，相信會是政府各部門一起站
在全民文化福祉的立場，以國家文化政策的高度來思考才有可能解開了。
（作者為台師大地理系教授，鐵道博物館籌備處首任主任）
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初代鐵博籌備處主任發聲了，臺北機廠全區保存危機再起。
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1F：→ Stan6003: 我是覺得就叫文化部把這塊地買下來就好啦 10/03 12:16
2F：推 IanLi: 那邊就是搞笑啊，尾軌其實好好規劃就行的，雙方角力後一團 10/03 12:34
3F：→ IanLi: 亂。 10/03 12:34
4F：推 fish10241: 文化部出錢買下來就行了，不出錢買在那邊叫什麼叫。 10/03 12:47
5F：推 klementhsu: 炒房建商 VS 聞__團體 究竟誰勝呢 10/03 12:47
6F：推 patrick339: 是交通部？鐵道局？還是後面的財團？ 10/03 12:48
7F：推 jackas103: 可以理解成「錢坑你家的事」嗎？ 10/03 12:51
8F：→ el1901: 那北投員訓中心是被誰看上呢？ 10/03 12:59
9F：推 rail02000: 文化部有付租金。若是單純開發而不改善台鐵體質，這筆 10/03 13:00
10F：→ rail02000: 錢花完之後還不是繼續虧損。 10/03 13:00
11F：推 smilekekeke: 民眾：你看你們台鐵就是貪心（？ 10/03 13:04
12F：→ wang960615: 公司化、民營化本來就有債務清算機制 10/03 13:11
13F：→ wang960615: 沒道理日本必須做台灣就不能做 10/03 13:11
14F：推 rail02000: 根據日文維基百科，日本國鐵民營化的清算不算成功，除 10/03 13:21
15F：→ rail02000: 了土地價值不如預期、避免房價高漲而暫緩賣地，再加上 10/03 13:21
16F：→ rail02000: 泡沫化，最終債務反而是增加的。 10/03 13:21
17F：→ hn9480412: 國鐵分割民營化論土地清售根本沒有成功 10/03 13:55
18F：→ aak3147: 可憐被強姦賣地的便當局 10/03 14:09
19F：推 jasonpig: 文化部跟交通部都是中華民國的，地是屬於人民，但是一 10/03 14:24
20F：→ jasonpig: 旦割肉賣掉就變成私有的了，等於人民永遠失去這塊地 10/03 14:24
21F：→ jasonpig: 台鐵虧損怎麼樣都不該用這種方式解決 10/03 14:25
22F：→ el1901: 據悉機廠土地並沒有賣掉，只是把容積移轉到別的地方，但是 10/03 14:33
23F：→ el1901: 會移到哪裡去就不得而知了 10/03 14:33
24F：推 y11971alex: 我是覺得文史開發可以兩全其美 一樓保存建築挑高20米 10/03 14:39
25F：→ y11971alex: 二樓以上屬開發 建築限高提高20米 這樣不就完美嗎？ 10/03 14:39
26F：推 lc85301: 這個我覺得沒有動態保存就不用保存 10/03 15:04
27F：噓 stallings: 這咖叫獸又來亂 10/03 15:10
28F：→ geesegeese: 保存起來要幹嘛？養蚊子嗎 10/03 15:25
29F：→ geesegeese: 台灣登革熱病媒蚊嫌少？ 10/03 15:25
30F：推 jasonpig: 保存起來的理由不是寫很清楚 10/03 15:27
31F：→ jasonpig: 鐵道博物館跟蚊子又什麼關聯，火車又不會積水 10/03 15:28
32F：推 trtc: 其實應該可以留一小段軌道當園區內的動態遊覽，像京都鐵博 10/03 16:12
33F：→ trtc: 裡面有蒸氣火車那樣 10/03 16:12
34F：→ dfgh5566: 鐵道宅男的至寶 10/03 16:20
35F：→ dfgh5566: 普羅大眾的廢物 10/03 16:20
36F：→ dfgh5566: 保存這些破爛幹嘛 10/03 16:20
37F：→ atuf: 台灣很多人真的很詭異，喜歡去日本歐洲看古蹟，但是台灣自己 10/03 16:44
38F：→ atuf: 要保存古蹟就在鬼吼鬼叫 10/03 16:44
39F：→ atuf: 照某些人邏輯來看，故宮也可以拆，反正對普羅大眾是廢物 10/03 16:46
40F：推 atuf: 不過真的想開發的話，也是能在廠內找一些空地做BOT，前提是 10/03 16:49
41F：→ atuf: 不拆除任何建築 10/03 16:49
42F：推 a5mg4n: 這幾天下來，鐵博已經是文博會中最普羅大眾的展場之一了？ 10/03 16:56
43F：→ andy810625: 鐵博的動態遊覽一定會做，這次DR2303就是個好的示範 10/03 17:02
45F：→ sammy98: 以日本鐵道密度這麼高的國家 鐵路的保存文化創造 排在後 10/03 17:09
46F：→ sammy98: 面 10/03 17:09
47F：推 MiaoXin: 臺鐵繼續虧損就不會民營化，選我正解 10/03 17:33
48F：推 vhygdih: 就喜歡用土地來做一些超無聊的事情，西班牙保古蹟 10/03 17:43
49F：→ vhygdih: 保到年輕人失業率50 %我還真的一點都不欣賞， 重點是這 10/03 17:43
50F：→ vhygdih: 個是千年古蹟就算了 ，百年不到也要凹，你會出國看人家 10/03 17:43
51F：→ vhygdih: 百年古蹟嗎？，巴黎鐵塔這種還能有電梯上去的現代建築都 10/03 17:43
52F：→ vhygdih: 比你久耶XD 10/03 17:43
53F：推 atuf: 你百年不到的都不想保留，那以後哪來的百年千年？？？ 10/03 17:54
54F：→ atuf: 有個古蹟在二戰後才蓋在台北市，現在也是精華地，怎麼不拆那 10/03 17:54
55F：→ atuf: 個？？？ 10/03 17:54
56F：推 a5mg4n: 會阿,甚至不必百年,冰川丸,日本丸,宗谷就夠排一次出國了 10/03 17:54
57F：→ atuf: 而且西班牙年輕人失業率是單一因素造成的嗎？？？ 10/03 17:54
58F：推 a5mg4n: 歐洲失業率高的原因之一就是把工業區拿來商業開發 10/03 17:57
59F：→ atuf: 很多國家的土地很多古蹟欸，甚至用古蹟來開發附加價值 10/03 17:57
60F：→ atuf: 。 10/03 17:57
61F：→ atuf: 而且台北市還缺開發嗎？ 10/03 17:57
62F：→ a5mg4n: 為了避免重蹈覆轍,維持北廠是個活工業區是重中之重 10/03 17:58
63F：噓 zainu: 這個教授到底夠了沒，整天說要保存保存的，重點是這是你文 10/03 18:15
64F：→ zainu: 化部的問題，台鐵要的是錢、是未來，用比市值低好幾倍的租 10/03 18:15
65F：→ zainu: 金去霸佔這塊地，台鐵不會進步多少也是你們這些鐵道迷間接 10/03 18:15
66F：→ zainu: 造成的啦！ 10/03 18:16
67F：推 bced: 臺鐵沒進步是鐵道迷造成的？ 10/03 18:24
68F：推 bced: 這因果關係是怎麼導出來的？ 10/03 18:26
69F：推 WongTakashi: 台鐵被害到被當作是個死要錢的機關 可憐啊~ 10/03 19:08
70F：推 bigmorr: 台鐵的虧損是另一回事 割北廠土地是倒果為因 10/03 19:15
71F：→ Stan6003: 所以說最好的辦法就是文化部用市價把北廠買下來 10/03 19:21
72F：→ Stan6003: 台鐵有錢還債北廠也獲得保留 10/03 19:21
73F：→ Stan6003: 古蹟要怎麼使用是文資單位的工作 10/03 19:25
74F：→ Stan6003: 不該是交通營運單位負責的吧 10/03 19:25
75F：推 a5mg4n: 台鐵公司作為營運單位,不負責北廠阿 10/03 19:37
76F：→ dfgh5566: 台鐵就不想成全鐵道宅男啊 10/03 20:32
77F：→ dfgh5566: 鐵道迷要出多少？ 10/03 20:32
78F：推 trtcool: 文化效益真的就很低啊，在別的地方動態保存老車一樣可以 10/03 22:00
79F：→ trtcool: 讓很多人體驗，為什麼要凹台鐵幾百億的土地，不覺得本末 10/03 22:00
80F：→ trtcool: 倒置嗎？ 10/03 22:00
81F：→ trtcool: 一堆情勒仔說這樣不影響台鐵，真是全盤幹話啊 10/03 22:07
82F：→ chadhsieh: 台鐵就真的窮到只剩土地咩 10/03 22:14
83F：→ atuf: 你是要去哪裡重現北廠？ 10/03 22:32
84F：→ atuf: 這種古蹟怎麼移地保存？ 10/03 22:32
85F：→ atuf: 台鐵要是真的不想賺鐵道宅的錢就不會出週邊甚至搞鐵道觀光了 10/03 22:32
86F：→ atuf: 啦 10/03 22:32
87F：→ atuf: 而且交通部也可以要文化部出錢啊，但是政府一定不想出錢所以 10/03 22:36
88F：→ atuf: 才要台鐵吞，所以問題不是在政府嗎？ 10/03 22:36
89F：推 WongTakashi: 說來就是文化部爛到笑 爭取不到可以支撐的龐大資源 10/03 23:01
90F：推 bced: 「商業開發」是指什麼？百貨公司嗎？ 10/03 23:07
91F：→ bced: 臺灣的購物中心跟美食街幾乎都長的差不多。 10/03 23:10
92F：→ bced: 101那一帶有需要那麼多購物中心嗎？ 10/03 23:10
93F：→ dfgh5566: 不然鐵道宅男集資把土地買下來啦 10/03 23:49
94F：推 bigmorr: 北廠佔地就這麼大 要怎麼異地保存 更何況台北市區還缺大 10/03 23:55
95F：→ bigmorr: 面積的商業開發計畫嗎 尤其北廠離大巨蛋那麼近 10/03 23:56
96F：推 WongTakashi: 市區缺商業開發(X) 台鐵缺商業開發(O) 10/04 00:03
97F：→ WongTakashi: 他們才不管有沒有需不需要 只在乎台鐵可以要到錢錢 10/04 00:03
98F：推 kenliu100: 台鐵拿去開發還不是一樣爛，單純黃金地段見錢眼開吧， 10/04 00:03
99F：→ kenliu100: 如果會搞，其他車站怎麼沒搞起來。再說，這塊地當初是 10/04 00:03
100F：→ kenliu100: 台鐵買的嗎？ 10/04 00:03
101F：推 atuf: 「其他車站怎麼沒搞起來」 10/04 00:14
102F：→ atuf: 港、松、北、板：？？？？ 10/04 00:14
103F：→ atuf: 而且說台鐵開發不起來其實也不太公平，之前鐵路法限制重重， 10/04 00:15
104F：→ atuf: 現在修法以後鬆綁限制，也許可以改變 10/04 00:15
105F：推 donkilu: 鐵道版哪來這麼多反鐵博的妖魔鬼怪XD 10/04 01:37
106F：→ austin0353: 不要一廂情願就好 10/04 02:19
107F：推 jasonpig: 很多人搞錯了吧，台鐵有跟中華民國買地嗎？這地就是國 10/04 05:00
108F：→ jasonpig: 有的，何來霸佔台鐵之說 10/04 05:00
109F：→ Stan6003: 所以這塊地的所有者是國有財產局嗎？ 10/04 05:55
110F：推 zzzz8931: 請鐵道迷出錢用市值買下來有搞頭嗎？ 10/04 05:58
111F：推 jasonpig: 國家財產做公共用途本來就天經地義，何來必須用市價買這 10/04 07:07
112F：→ jasonpig: 種說法 10/04 07:07
113F：→ jasonpig: 台鐵又不是私人機構，當初這塊地也不是台鐵拿自己營收去 10/04 07:08
114F：→ jasonpig: 買的 10/04 07:08
115F：→ jasonpig: 是不是很多人忘記台鐵是交通部的 10/04 07:09
116F：→ jasonpig: 台鐵甚至連國營企業都不是 10/04 07:10
117F：推 jtozukken: 台鐵不進步就是因為有腳痛部這種扯後腿的上層機關啦 整 10/04 07:41
118F：→ jtozukken: 天被強姦搞東搞西是要怎麼進步 10/04 07:41
119F：→ jtozukken: 支持台北機廠全區保留，不用再讓政府圖利財團了 10/04 07:41
120F：→ tn0062: 重點，不管台鐵死活啦 10/04 08:19
121F：→ tn0062: 下一個要被強姦的就是高雄機廠開發案囉 10/04 08:20
122F：→ tn0062: 公共用途笑死人，那政府蓋什麼建設你都閉嘴不要吵喔。南 10/04 08:21
123F：→ tn0062: 延屏東比這個還有效益耶！？ 10/04 08:21
124F：推 kenliu100: 國家財產也能拿來當文化資產啊，不行嗎？而且台灣國家 10/04 08:40
125F：→ kenliu100: 土地應該不少可以開發，偏要拿有文化資產保存價值的來 10/04 08:41
126F：→ kenliu100: 開發要幹嘛？ 10/04 08:41
127F：推 kenliu100: 好好養「港、松、板、北」不好嗎？是有多五體不滿足XD 10/04 08:42
128F：推 doraemon129K: 好多人真的很愛嫌耶，那麽愛去日本看，台灣保留就在 10/04 10:11
129F：→ doraemon129K: 嫌，到底邏輯哪裡有問題 10/04 10:11
130F：→ doraemon129K: 再講一次文化資產是重要的觀光，每次都在嫌觀光不好 10/04 10:12
131F：→ doraemon129K: ，又要人家不能保留 10/04 10:12
132F：→ doraemon129K: 想要馬好，又不准他吃草，真的是鍵盤酸民… 10/04 10:12
133F：→ Stan6003: 日本喔…原本在萬事橋的鐵道博物館也是拆掉到大宮蓋新的 10/04 10:25
134F：→ Stan6003: 東海的磁浮.鐵道館還會拆保存車 10/04 10:25
135F：→ Stan6003: 原宿站的木造站房也被拆了 10/04 10:25
136F：→ Stan6003: 汐留的日本鐵道原點也是整塊開發完後找一小塊地復刻 10/04 10:25
137F：→ Stan6003: 唯一比較類似的大概是京都鐵道博物館吧 10/04 10:27
138F：→ Stan6003: 但那塊地是西日本自己的 10/04 10:27
139F：→ Stan6003: 東京都裡面有那麼大塊的地拿來做保留的嗎？ 10/04 10:28
140F：→ Stan6003: 我的立場是要保留當然最好, 10/04 10:30
141F：→ Stan6003: 但要補償台鐵這塊地無法開發的損失 10/04 10:30
142F：→ Stan6003: 那個租金確定是台北市信義區該有的價值嗎？ 10/04 10:30
143F：推 zzzz8931: 台灣不少土地可以開發，但有那塊地價值的地有多少？ 10/04 11:06
144F：推 a5mg4n: 很多吧，那塊地位置其實不怎麼樣 10/04 11:18
145F：→ a5mg4n: 不然京華城怎麼會慘澹經營XD 10/04 11:19
146F：推 a5mg4n: 而且千人程度的大廠，附近卻幾無商店 10/04 11:25
147F：推 handsome8888: 養松北版三站就行了 10/04 11:32
148F：→ Stan6003: 京華城慘不代表那邊土地沒價值欸 10/04 11:37
149F：→ Stan6003: 要不要查查那邊的租金多少 10/04 11:37
150F：推 kenliu100: 覺得北廠的文化觀光，搭配松菸、大巨蛋、國父紀念館、 10/04 11:42
151F：→ kenliu100: 未來京華改建商辦，形成一個文化休憩空間，很棒啊，台 10/04 11:42
152F：→ kenliu100: 北哪裡需要一堆空商辦~ 10/04 11:42
153F：→ Stan6003: 所以就說讓文化部把這塊地買下來做文化空間就好啦 10/04 11:44
154F：→ Stan6003: 文化資產得到保留台鐵也拿到該有的價值 雙贏 10/04 11:44
155F：推 kenliu100: 不就國有土地，部門撥一撥就好啦 10/04 11:58
156F：推 franz10123: 如果真的要割的話，東北角那塊戰後蓋的很適合 10/04 11:58
157F：→ Stan6003: 那就撥啊 10/04 11:58
158F：推 stallings: 京華城正好就是被這塊地害死的 10/04 12:51
159F：→ sammy98: 撥一撥就好 想到婦聯會就是軍方的地 撥一撥就好 無償使用 10/04 12:54
160F：→ sammy98: 然後回不去了軍方只好便宜賣掉 現在撥一撥就好 那天鐵路 10/04 12:54
161F：→ sammy98: 博物館變成私人的？有沒有可能婦聯會一樣的事情再發生？ 10/04 12:54
162F：推 franz10123: 反正已經有解套方案了 10/04 13:05
163F：推 jasonpig: 到底為何要補償台鐵，這個觀點就有問題 10/04 13:17
164F：→ jasonpig: 這塊地原本就不是台鐵自己買的，何來補償台鐵這種說法 10/04 13:18
165F：推 jasonpig: 台鐵身為交通部一部分，本來就是一半在做公益，虧損理 10/04 13:20
166F：→ jasonpig: 所當然，就跟教育部轄下的國小國中高中也不需要透過學費 10/04 13:20
167F：→ jasonpig: 來自負盈虧阿 10/04 13:20
168F：→ jasonpig: 現在很多小學廢校，校地移作他用，也沒看到有誰吵著要 10/04 13:21
169F：→ jasonpig: 補償教育部阿 10/04 13:21
170F：推 jasonpig: 而且真的要講土地價值，台北市一堆公立學校、公 10/04 13:24
171F：→ jasonpig: 園、體育場，這些地方的使用也遠低於土地價值阿，那是 10/04 13:24
172F：→ jasonpig: 不是應該全部拆掉蓋商辦？大安森林公園應該第一個拆 10/04 13:24
173F：→ Stan6003: 那為什麼現在文化部要付租金給台鐵？不是國有地嗎？ 10/04 13:26
174F：推 jasonpig: 撥給文化部就不用付租金了阿 10/04 13:27
175F：→ jasonpig: 這問題就跟公有停車場為何要付停車費一樣 10/04 13:28
176F：→ jasonpig: 義務教育都得付學費了 10/04 13:28
177F：→ Stan6003: 那照這個邏輯如果要轉移所有權就必須在明年公司化之前 10/04 13:31
178F：→ Stan6003: 但似乎各單位都沒有這個計畫 10/04 13:35
179F：→ Stan6003: 公司化之後台鐵還有義務無償轉移土地嗎？ 10/04 13:36
180F：推 MiaoXin: 公司化之後就零元賣，選我正解 10/04 13:41
181F：→ MiaoXin: 沒有義務，但是看那幾個股東不會意外 10/04 13:42
182F：→ blence: #1aA03MHG 公司化土地還是政府的,沒有同時送給台鐵這回事 10/04 13:44
183F：→ blence: 總不能一方面反對政府租地賺錢,卻把無償佔為己用視為當然 10/04 13:45
184F：推 jasonpig: 公司化到底移不移轉我是不知道，但能確定的是現在全區 10/04 13:51
185F：→ jasonpig: 都是國定古蹟，公司化也不能亂來 10/04 13:51
186F：推 qmaper: 中油台電都公司化 還不是政府想幹嘛就幹嘛 10/04 16:41
187F：→ sammy98: 高雄 某一間公家單位變成民營化後 你看一下高雄市怎麼處 10/04 17:06
188F：→ sammy98: 理民營化後的地 10/04 17:06
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