作者wang960615 (wangweiju)
看板Railway
標題Re: [閒聊] 高鐵買E5 會比N700s好嗎？
時間Mon Sep 25 13:07:12 2023
高鐵的問題主要是東海把號誌變成專賣品
當然，因為是東海特別研發的
他要賺當然是早早謀劃好
如果對高鐵的新聞有追蹤的肯定知道
台灣高鐵有特別點名法商對此案有高度興趣
如果對高鐵外銷這檔事熟悉的人
應該都會想到阿爾斯通
ETCS這套系統因為收購與整併
輾轉流到了阿爾斯通手上
他們就馬上在巴黎東線做號誌整合實驗
目前在巴黎東線上
舊款的TGV與ICE是吃TVM430
但是新款TGV卻是直接顯示ETCS的資訊
https://youtu.be/LPV0Nqouf3U?si=8faHg2rpnY4jyGLs
有興趣的可以看27分與65分
這是新舊兩代TGV在巴黎東線，西行使用的號誌
阿爾斯通一直在號誌相容性上累積經驗與實例
我一定程度認為東海最後會鬆口
讓台灣高鐵用市場行情買車的主要原因
在於阿爾斯通與日立這個騎牆派
日立在英國2號高鐵的案子上
跟阿爾斯通合作專供車輛（日立AT400)
所以日立從頭到尾一直看台灣高鐵、東海、阿爾斯通的攻防戰
反正誰包去我日立都賺得到
搞不好AT400在台灣上路的時間還比HS2早
加上台灣高鐵已經有現成的車輛行駛數據了
這些數據讓阿爾斯通碰到可能不用半年一年
應該就可以改一台外掛ETCS實驗車出來了
以上這些是鍵盤號誌不專業分析
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另外傾斜的部分
N700的傾斜只在東海道管內使用
山陽、九州不使用以外
西日本、九州使用的7000/8000番台並沒有搭載傾斜
再來出站的部分
印象中新幹線大多是只給70-80
應該是車站用地的因素，加上設備穩定度問題
日本方面自然沒有準備大號數轉轍器的方案給台灣
設備穩定的問題就是
大號數轉轍器需要雙套甚至三套轉轍器主機
這些多主機轉轍器，如果運作不同步
轉轍器會直接被扭爆
日本方面應該是為了用單套去換取可靠度
犧牲出站速度，所以乾脆把成本全部投入車輛性能上去
所以才會有使用歐系轉轍器可以高速出站的說法
當然，結果就是LGV的出站信號是給170
但是KTX好像也只給70，
所以會有KTX加速慢的跟牛一樣的影片
我是認為，很可惜的是
台灣高鐵這次的作法讓東海軟得特別快
不然我還真期待台灣高鐵跟台鐵一起用ETCS
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.144.62 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Railway/M.1695618434.A.3FD.html
1F：推 ybite: 而且說實話 傾斜是因為東海道新幹線線形相對差才需要吧09/25 13:15
2F：→ ybite: 台高幾乎全部高規格 傾斜裝置沒啥意義09/25 13:16
我都在想，日立給台灣的車
車頭如果不需要東海規格的話
直接幫台灣高鐵敲一顆AT400車頭的機會很高
※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 09/25/2023 13:20:11
3F：推 babosa633: 推09/25 13:33
4F：推 d2241400: 不過車頭，新造的西九州新幹線，隧道的標準應該也09/25 13:54
5F：→ d2241400: 不太需要用這麼長的車頭，而且就算直通運轉，不太09/25 13:54
6F：→ d2241400: 會跑去東海的路線，說不定跟九州新幹線一樣只在自09/25 13:54
7F：→ d2241400: 己的路線跑也不一定，還是單純不想另外開模09/25 13:54
內銷車改設計可能會衍生額外的成本
改車頭最大的可能是噪音問題
但是外銷車不管改不改都有固定的成本在
加上高鐵似乎有限制車頭長度的問題存在
8F：推 stallings: 推最後一段09/25 15:27
9F：→ stallings: 我一直有個夢，東台鐵獨立開公司，跟台高結盟09/25 15:27
10F：→ stallings: 北迴可以標準軌化或三軌化09/25 15:27
11F：→ stallings: 窄軌車可以開進高鐵宜蘭站月台09/25 15:27
12F：→ stallings: 迷你高鐵可以直通北花09/25 15:27
13F：推 CGtheGREAT: 那還是夢好了 09/25 17:08
14F：→ sinclaireche: 有夢最美 09/25 18:12
15F：推 Johnnyyang: 台高在高架的出站好像可以到110？ 09/25 18:41
16F：推 t7101271328: 法國改ETCS其實主要還是為了讓其他國家的車輛進來比09/25 20:28
17F：→ t7101271328: 較無阻礙啦 像是ICE或是新的ICNG 反方向也是 不過ETC09/25 20:28
18F：→ t7101271328: S跟TVM真的很像 只差在速度碼從間斷式的變成連續式的09/25 20:28
19F：→ t7101271328: 不過除LGV-Est外 其他境內路線還沒有要改的樣子09/25 20:29
20F：推 t7101271328: 台高出站ATC壓100 跟歐規一樣 但進站時速好像能更高 09/25 20:38
21F：→ t7101271328: 找到之前版上大大回的高鐵各種道岔整理 可以看看 09/25 20:59
22F：→ t7101271328: Re: [問題] 有關高鐵高速岔心的轉轍器 09/25 20:59
24F：→ t7101271328: html 09/25 20:59
25F：推 tiesto06202: 西九州車頭直接用S版是有考慮到未來佐賀段全通後直通09/25 21:16
26F：→ tiesto06202: 進新大阪的需求，算是有預留09/25 21:16
27F：推 ThomasWei919: 但還沒等西九州全通，這批車大概早就進爐子熔了又變09/25 21:28
28F：→ ThomasWei919: 成下一台車了09/25 21:28
29F：推 arck: 買E7應該更符合台北車站月臺的規格09/25 23:02
30F：→ Stan6003: E7加速慘尾速低根本是新款E209/25 23:17
31F：→ Stan6003: N700S只要拿掉一個unit就變12節了09/25 23:17
正常來說是2個unit
N700S是兩車一組的配置
32F：推 a206471: E7那個最高速度台高買來當路障嗎?09/26 01:27
33F：→ a206471: 我發現最近鐵路版多了很多奇葩言論09/26 01:27
34F：→ a206471: 很多東西都是稍微Google 一下就有答案的…09/26 01:27
這個故事不是空穴來風啦
之前聽幾個老高鐵人聊到E7
都說那是當初700T 12米頭的廢案
加上E7是西日本設計的車頭
會有這種事情完全不意外
附上連結
https://www.facebook.com/groups/srnp.tw/permalink/10153007535798682/
35F：推 HMKRL: 速度不夠的E7也要 再來線淨空的E8也要 到底多不想要700S 09/26 02:52
大家愛說E7倒不是沒來由
這件事流傳很久了
高鐵當初的車頭設計提案中有長中短三種
高鐵選了最短的，最長的後來就是E7拿去用
至與速度問題
我印象中E7跟E5大多數的設備都是通用的
反正700T的原型也跑不了300
但是E7的氣動應該是能對應到台灣高鐵的速度的
只差在說機電系統選東海系統與東日本系統而已
36F：推 nelsony1216: 臺高出站可以不止100吧，主要重點都是看道岔號數 09/26 06:31
37F：推 evanzxcv: 其實出站轉轍器號數不足問題不大，畢竟台高是電聯車，車09/26 06:48
38F：→ evanzxcv: 尾一過的瞬間加速開到底就好09/26 06:48
39F：→ evanzxcv: 出站70轉轍器過了就給30009/26 06:49
40F：推 t7101271328: 台高出站ATC給100 但通常車尾拐回正線 加速還沒到100 09/26 08:47
41F：→ t7101271328: ATC就已經跳300了09/26 08:47
42F：推 CGtheGREAT: 西九州那個稱不上預留，因為西九州新幹線的班車規劃09/26 11:07
43F：→ CGtheGREAT: 上本來就沒有要進山陽直通，而且目前山陽也沒有6輛編09/26 11:07
44F：→ CGtheGREAT: 組的班次，會進山陽的那對つばめ還是N700的運用09/26 11:07
45F：→ CGtheGREAT: E7要改機電設定才能上300，目前原生版的都是針對長野09/26 11:10
46F：→ CGtheGREAT: 段陡坡所做的登山設定這台灣用不著, 他的原生車款E2 09/26 11:10
47F：→ CGtheGREAT: 在做測試時上300是沒有問題的09/26 11:10
48F：→ Stan6003: 6節沒有不能進山陽,是800系只能跑260會去當路障09/26 11:12
49F：→ Stan6003: 不然古早年代都有4節的0系跟100系了09/26 11:12
50F：→ Stan6003: 你要確定設計275的車要跑營運300只要改機電欸…09/26 11:15
51F：→ Stan6003: 就算只要改機電那也是大工程09/26 11:15
700賣給台高後的定版700T都改成那鬼樣了
當然對車迷來說還是會認為他的原生是700系
實際改了什麼東西我們也查不到
倒是700S台灣版如果用短車頭
應該造型也不會離E7太遠
或者是用日立海外公版的AT400
※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 09/26/2023 12:30:47
※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 09/26/2023 12:33:31
52F：推 CGtheGREAT: E2能上300那是東日本妥妥試過的,E7則是有可以改進的 09/26 14:22
53F：→ CGtheGREAT: 空間也不意外吧 09/26 14:22
54F：推 CGtheGREAT: 800要進山陽當然可以，試車的時候做過 09/26 14:24
55F：→ CGtheGREAT: 但規劃上6輛的就是不會進去 09/26 14:24