作者dzwei (Args&&... args)
看板Railway
標題[閒聊] 高鐵買E5 會比N700s好嗎？
時間Sun Sep 24 20:32:46 2023
東海道N700s
當初開可以買飛機的盤子價
雖然最後對半砍 還是比一開始貴很多
700s的優點應該是sic vvvf
emu3000就能體會那個強大的起步加速
會那麼貴可能就量少+特規
既然都要開特規了
右轉買東日本那台e5
cp值會比較高嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.137.65 (臺灣)
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※ 編輯: dzwei (223.137.137.65 臺灣), 09/24/2023 20:37:30
1F：→ lantan30311: 專利就在東海手上又不是新幹線隨便一列都可以09/24 20:43
2F：推 WongTakashi: 你以為想買E5就買E5嗎?09/24 20:47
3F：推 as74155: 光是號誌系統就搞不定了，而且起步加速度可能也不符合台09/24 20:47
4F：→ as74155: 高標準09/24 20:47
差點忘記 台灣高鐵有起步加速的規定
不過這樣的話
比較新改成sic vvvf的n700s確實比較有優勢
但是我記得東北那台要取代e5的實驗車
也是sic vvvf
5F：推 geesegeese: 東日本的產品，中國大陸都知道09/24 20:56
居然 有八掛？
※ 編輯: dzwei (223.137.137.65 臺灣), 09/24/2023 21:04:56
6F：推 NismoW: 起步加速度可能還好搞定，主要是E5普通車車頭只有29個座09/24 22:07
7F：→ NismoW: 位，這樣最後運能反而會不如700T。還有就是號誌的問題，感09/24 22:07
8F：→ NismoW: 覺不管怎麼樣最終都會讓東海吃到。我倒是很好奇N700S進台09/24 22:07
9F：→ NismoW: 灣會不會保留傾斜系統 09/24 22:07
還是說價錢之所以砍一半
是因為拔掉傾斜度關係..
10F：推 s1an: 就抄E5 搞得JR東非常不爽09/24 22:10
居然 想說設計是給日立日本車輛那些
居然是jr自己設計的
11F：推 HMKRL: 號誌問題在東海，還有車頭太長跟節數造成的運量問題09/24 22:13
※ 編輯: dzwei (223.137.137.65 臺灣), 09/24/2023 22:26:06
12F：推 stallings: 傾斜拔掉比較省錢09/24 22:24
13F：→ stallings: 鴨嘴改雞嘴也比較有台味 XD09/24 22:24
14F：→ stallings: 好啦，700T 的頭不像雞嘴，總之我的意思是短嘴 09/24 22:26
15F：推 Stan6003: 傾斜九州的沒裝,台高應該也不需要09/24 22:26
高鐵的確不太需要
台鐵如果北宜直鐵弄好
加上西部幹線
有朝一日若幾乎都真的能高架地下化
或許真的就不用傾斜車了
16F：推 tsukahara: 台灣高鐵有啥起步加速規定啊？09/24 22:40
17F：推 stallings: 反正就是要猛爆就對了09/24 22:58
後面wiki的這段不見了
印象中有綁這個
那時候競標時
歐系鐵路號稱能快速進出站
但是道岔不能高速通過
日系是相反
最後日本也有跟著台灣的需求
把進出站的速度比日本那時候的700好不少
不過這也合理
進出站不快的話
好不容易加速到300公里
阿 幹 台中站過了
※ 編輯: dzwei (111.249.119.85 臺灣), 09/24/2023 23:31:33
18F：→ good11126: ATC好像不太一樣 可能會產生東日本車裝西日本系統的混09/24 23:31
19F：→ good11126: 血兒？09/24 23:31
20F：→ odkmse: N700/N700S傾斜也只有在東海道區間作動,山陽區間沒作用09/24 23:33
21F：→ Stan6003: 歐系加速慢？TGV的加速能力比E5好你知道嗎？09/24 23:45
22F：→ Stan6003: 是日本道岔號數小限速低,法國高速新線車站是直接給170的09/24 23:46
請看清楚我寫的原文
歐系鐵路號稱能快速進出站
歐系鐵路號稱能快速進出站
歐系鐵路號稱能快速進出站
※ 編輯: dzwei (111.249.119.85 臺灣), 09/24/2023 23:47:43
23F：→ Stan6003: 我在說道岔的部分,台高的高速道岔是參考歐洲的 09/24 23:49
24F：→ Stan6003: 日本一堆反位速限70的車站歐洲高速新線可不會有 09/24 23:51
25F：→ dzwei: 而且我哪時候說歐洲車加速比日本慢了== 09/24 23:53
26F：→ Stan6003: 日本號誌也能給高速進出站,道岔物理限制在那邊怎麼給 09/24 23:53
27F：→ dzwei: 印象中我有看到日本開出來的規格是道岔能300公里通過 09/24 23:53
28F：→ Stan6003: 台高正位設計可以350阿,但那是歐洲的 09/24 23:57
29F：→ Stan6003: 土建開始蓋的時候500系才剛出來沒多久 09/24 23:57
30F：→ Stan6003: TGV1993年就上到300公里了 09/24 23:57
31F：推 klementhsu: 道岔正位不管是歐日系都能300通過 09/24 23:57
32F：→ klementhsu: 反位就是看號數 物理限制不會因為設計國家不同就變形 09/24 23:57
33F：→ klementhsu: 原PO可能非鐵道專業 上來參與討論建議還是多爬文多做 09/24 23:59
34F：→ klementhsu: 基本功 才不會讓人覺得有伸手牌 什麼都不懂的感覺 09/24 23:59
35F：→ klementhsu: 你的這篇文章在這裡其實早就討論到爛掉了 09/24 23:59
36F：→ Stan6003: 加速也不會因為是不是sic有差,阪神直流電機直接硬幹4.5 09/25 00:00
我想表達的是
現代以SiC做的VVVF
理論上比傳統矽
更容易做到更大的起步加速度
畢竟不但在同樣的體積下
可以承受更大的電壓電流
連工作問度都可以拉到比矽
高兩倍以上的200多度
37F：推 t7101271328: 歐洲包含德法高速線道岔反位大部分都能200通過了 09/25 00:00
38F：→ klementhsu: 你連JR東海和JR東日本號誌都不一樣 這件事也不知道吧 09/25 00:01
39F：→ klementhsu: 不只是歐日系號誌的問題而已而已 JR東海連自己的號誌 09/25 00:01
40F：→ klementhsu: 都有專利 日本的其他公司想用也不行 當初台灣高鐵選 09/25 00:01
41F：→ klementhsu: 擇JR東海研發的號誌 就註定以後只能找JR東海談購車 09/25 00:01
42F：→ klementhsu: 東日本E5的車載號誌 在台灣是無法使用的 想要上路還 09/25 00:03
43F：→ klementhsu: 是得找東海做車載號誌 所以怎麼樣都繞不過東海這關 09/25 00:03
44F：→ klementhsu: 東海形同用紅綠燈綁你一定要買他們家的車 然後開芭樂 09/25 00:03
45F：→ klementhsu: 價 這也是部分人士很不滿的原因 09/25 00:03
46F：→ klementhsu: 歐系反位開160不是因為他們做不到300 而是你的預算或 09/25 00:05
47F：→ klementhsu: 空間只有160 09/25 00:05
非常詳盡 解惑了
自己的知識
主要都是這兩三年來自wiki爬的文
今天受益許多
※ 編輯: dzwei (111.249.119.85 臺灣), 09/25/2023 00:10:32
48F：→ Stan6003: 日本也沒有反位能300過的道岔吧 09/25 00:19
49F：→ Stan6003: 至少現在的路線最大就上越/北陸分支那台能160過 09/25 00:19
50F：→ Stan6003: 歐洲我記得有能反位300過的,哪裡忘記了 09/25 00:19
51F：→ borriss: 假盤子一直傳，還在空中飛呢 09/25 00:24
52F：推 qwe753951: 不知道台高有沒有考慮改ETCS，如果東海堅持不降價 09/25 01:24
53F：→ jk189: 台高沒有太多的錢可以改號誌/保安系統，而且要改之前還是 09/25 01:38
54F：→ jk189: 得面對東海的臉色，除非700T全部報廢不留、號誌類機電打掉 09/25 01:38
55F：→ jk189: 重做、不留跟東海有關的東西，但這樣做花的錢跟風險會更高 09/25 01:38
56F：→ jk189: ，台高沒太多的本錢可以這樣搞 09/25 01:38
57F：→ nelsony1216: 快速進出站… 是指多快？ 09/25 05:05
58F：→ nelsony1216: 號誌整合絕對會出問題，ATC-NS跟DS/RS-ATC完全不是 09/25 05:08
59F：→ nelsony1216: 同一個東西。速限種類也大不同 09/25 05:08
60F：→ nelsony1216: 臺高的D-ATC也跟原生種ATC-NS不太一樣，甚至還有一 09/25 05:08
61F：→ nelsony1216: 點KS-ATC的味道 09/25 05:08
62F：→ nelsony1216: 臺高能160過R為的道岔其實不多，但存在，不是不可能 09/25 05:09
63F：→ nelsony1216: 主要也還是要看開幾號道岔 09/25 05:09
64F：推 CGtheGREAT: 大陸地區抄的是E2不是E5 09/25 08:51
65F：推 komachi275: D-ATC年限到了之後就會改公規了...全世界都一樣朝向共 09/25 09:32
66F：→ komachi275: 同標準邁進 09/25 09:32
67F：推 sj4: 這我問過了，被回說加速度差 什麼的 09/25 13:15
68F：→ sinclaireche: 號誌系統卡在JR東海手上 09/25 13:18
69F：→ Hamchen: 怎麼是你 謙哥～ stan6003 09/25 20:36
70F：推 kevin0119: 現在這個號數的道岔就這麼常壞了 09/25 21:28
71F：→ kevin0119: 越大號數動用的馬達越多 09/25 21:29
72F：→ kevin0119: 太大的話那個妥善率不敢恭維 09/25 21:29
73F：推 superluminal: 打個岔：700T的車頭看久了，我覺得滿像蟑螂頭 =_= 09/26 00:15
74F：→ superluminal: 。 09/26 00:15
75F：推 zzzz8931: 壞掉會有人修啊，什麼東西是不會壞掉的？ 09/27 00:55