作者TWN48 (台灣48)
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標題Re: [閒聊] JR貨物:函館本線長萬部~函館間,我考慮接手
時間Sat Jul 29 23:02:27 2023
覺得推文有點雞同鴨講，畫個圖比較快。
往
木古内、本州
╭───────●────╮
╲ ╱ 小樽 ╲
╲ ╱ ╲
●──────●──────● 長万部 札幌 ●
函館 五稜郭 ╲ │
╲ 白石 ●
╲ ╱╲
│ ╱ 往
旭川
│ ╱
╰───●───●──●─── 往
岩見沢
室蘭 苫小牧 沼ノ端
─── 函館本線
─── 室蘭本線
─── 千歳線
─── 道南いさりび鉄道線
函館本線
長万部—小樽—札幌這段俗稱「山線」的區間線形不好、爬坡多，優等
列車、貨車基本都不走這邊，雖然名字有個「本線」，但實質地位像是條地方交
通線。新幹線通到札幌之後就逃不過被廢線的命運。
這個區間的優等列車、貨車走的是
長万部—苫小牧—札幌的俗稱「海線」的室蘭
本線．千歲線．函館本線的路線。這段跟新幹線通車之後的並行在來線問題無關。
而這篇新聞討論的是
函館—長万部這段，JR 北想廢、地方無力接手，但是萬一
真的廢掉，與本州間的鐵路貨運就斷了，所以 JR 貨物要想盡辦法保住這段路線。
※ 引述《yamatobar (747-8I)》之銘言：
: 標題: [閒聊] JR貨物:函館本線長萬部~函館間,我考慮接手
: 推 mattc123456c: 室蘭線不能跑嗎？還是要買保險？ 07/29 16:47
: ※ 編輯: yamatobar (114.24.79.45 臺灣), 07/29/2023 16:58:29
: 推 TWN48: 室蘭本線只到長万部，這篇是在討論長万部到函館這段。 07/29 17:31
: 推 mattc123456c: 那JRF就有養護的必要 07/29 17:49
: → hn9480412: 反正兩個JR都是JRTT(國家)持有的，左手換右手的概念 07/29 18:43
: → hn9480412: 而且走室蘭還要繞一大圈 07/29 18:54
: → hn9480412: 至於JR北海道改稱JR東日本北海道分社都無違和，高層一 07/29 18:56
: → hn9480412: 堆東日本的借將 07/29 18:56
: 推 Stan6003: 這段廢掉最開心的應該是渡輪業者 07/29 19:19
: 推 TWN48: hn9480412: 長万部—札幌間貨運本來就主要走室蘭本線啊 07/29 19:31
: → whistlerhu: 現在唯一的柴電機車DF200還進不去函館本線山線喔，所 07/29 21:11
: → whistlerhu: 以一定是走室蘭本線 07/29 21:12
: 推 mattc123456c: 目前運送危險物品還是得用渡輪而不是JR海峽線 07/29 21:18
: → hn9480412: 如果主要走室蘭本線的話那為何JRF還要去養函館本線 07/29 21:44
: 推 mattc123456c: 因為「長万部－函館」沒有其他路線 07/29 21:55
: → mattc123456c: 而該段就是函館本線的一部份 07/29 21:55
: 推 tsuyoshi2501: 當成貨物專用線使用，沿線想要有客運就出點錢（成 07/29 22:17
: → tsuyoshi2501: 立第三部門） 07/29 22:17
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.30.33 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Railway/M.1690642949.A.163.html
※ 編輯: TWN48 (140.112.30.33 臺灣), 07/29/2023 23:04:44
1F：推 yamatobar: 對!函館—長万部這一段還完全沒有替代路線,外加這條線 07/29 23:04
2F：→ yamatobar: 一旦斷掉,會危及北海道的物流甚至還有國防需求(陸自和 07/29 23:05
3F：→ yamatobar: 空自都有重要基地,陸自的北部方面隊駐屯地都在道南以外 07/29 23:07
4F：→ yamatobar: 的地區,空自則是有跟民用機場共用的千歲基地) 07/29 23:07
5F：推 tiesto06202: 嚴格說起來新幹線要不是火山影響，其實也是走海線為 07/29 23:10
6F：→ tiesto06202: 首選 07/29 23:10
7F：→ tiesto06202: 北海道一直有國訪與貨物線的需求，包括宗谷、根室那 07/29 23:11
8F：→ tiesto06202: 種都是如此 07/29 23:11
9F：→ tiesto06202: 自衛隊在北海道也是重兵駐紮，防普丁哪天發瘋打下來 07/29 23:12
10F：→ tiesto06202: 說回來本次主角，其實山線還是有優等車，一年開沒幾 07/29 23:12
11F：→ tiesto06202: 班的特急二世谷號（臨時特急） 07/29 23:12
12F：→ tiesto06202: 山線裡面最大的特點就是有二世谷這個滑雪勝地，一堆 07/29 23:14
13F：→ tiesto06202: 外國客會去，但通常去二世谷的都是包團搭遊覽車，對 07/29 23:14
14F：→ tiesto06202: 於鐵路來說沒啥實質幫助 07/29 23:14
15F：→ tiesto06202: 但是相較於北海道大動脈的海線來說，山線本身線型太 07/29 23:15
16F：→ tiesto06202: 差，沿線也沒有什麼大的城市旅客人流 07/29 23:15
17F：推 jk189: 到時候函館本線至少會被拆成3、4段： 07/29 23:30
18F：→ jk189: 函館-長万部(第三鐵道部門) 07/29 23:30
19F：→ jk189: 長万部-小樽(廢線) 07/29 23:30
20F：→ jk189: 小樽-札幌(JR北海道) 07/29 23:30
21F：→ jk189: 札幌-旭川(未定) 07/29 23:30
22F：推 a206471: 札幌旭川應該沒事吧，電鍋綠電鍋灰每天一堆在跑 07/29 23:40
23F：→ a206471: 除非JR北發瘋這一段想蓋新幹線 07/29 23:40
24F：推 saitoh: 札幌旭川這段搞不好還是北海道新幹線唯一會賺錢的路段 07/29 23:49
25F：推 ayutakako: 札幌旭川本來就有蓋新幹線的計畫只是不知是否實行而已 07/30 00:23
26F：推 CCRun: 就算新幹線延伸旭川，也不可能廢札幌-旭川啊，不然旭川往 07/30 00:25
27F：→ CCRun: 北到稚內的國防用途怎麼辦？ 07/30 00:25
28F：推 mattc123456c: 我記得名寄以北的國防用途不大 07/30 00:36
29F：推 a5mg4n: 新幹線比照海峽隧道,蓋成雙軌距+舊線廢除? 07/30 03:11
30F：推 tiesto06202: 樓上，這樣不就全線降速160，因為整隨時條都有貨車會 07/30 03:19
31F：→ tiesto06202: 交會 07/30 03:19
32F：→ tiesto06202: 新幹線變成新慢線 07/30 03:19
33F：推 birdy590: 影響最大的應該是 登別-洞爺到函館的這條路就斷了 07/30 03:46
34F：→ birdy590: 二世谷的滑雪客就算搭JR也是往札幌去 往南幾乎沒有需求 07/30 03:47
35F：→ birdy590: 對觀光客來說 有些人從新千歲一出來會先往南移動 07/30 03:48
36F：→ birdy590: 這條路斷掉影響會很大 07/30 03:49
37F：推 Metro123Star: 日本自衛隊能擁有鐵路設備嗎 07/30 04:04
38F：推 enkidu0830: 還好北海道沒有討打議員，不然會叫自衛隊通通搬走，鐵 07/30 05:43
39F：→ enkidu0830: 路廢線 07/30 05:43
40F：推 amethystboy: 推畫圖 07/30 08:02
41F：推 JRhokkaido: 新千歲出來要往南可以到札幌轉新幹線啊 07/30 08:52
42F：推 episode666: 旭川第二師從冷戰以來計畫中的迎擊地在音威子府和名寄 07/30 08:58
43F：→ episode666: 以北完全放生，然後以現在的路線狀態也運不了啥重裝 07/30 08:59
44F：推 evanzxcv: 札幌旭川蓋新幹線之後就輪到JR貨物要接手這段的在來線了 07/30 10:37
45F：→ birdy590: 到札幌轉新幹線對乘客完全不利啊 沒比較快還貴很多 07/30 10:48
46F：→ birdy590: 而且中間路上不是只有函館 本來可以串成線的都不行了 07/30 10:49
47F：→ dosoleil: 欸不是 室蘭本線又沒廢 新千歲到函館不就到長万部換乘嗎 07/30 11:22
48F：→ dosoleil: 俱知安新幹線也會設站 滑雪場應該巴士也比JR方便 會影響 07/30 11:25
49F：→ dosoleil: 景點就大沼公園吧 07/30 11:25
50F：→ episode666: 還有一個問題還沒解決就是森經由靠海邊的砂原支線到 07/30 12:19
51F：→ episode666: 底要不要留 07/30 12:19
52F：→ birdy590: 長萬部-函館只剩最後一百公里了 還要再轉乘一次? 07/30 13:14
53F：→ birdy590: 而且最後還進不了函館 光是轉乘就飽了 07/30 13:14
54F：→ birdy590: 支線現在就是貨物列車在跑 應該沒什麼懸念 07/30 13:19
55F：→ a5mg4n: 可以增加線間間距,甚至兩線間蓋牆,至少Amtrak已經常態200 07/30 13:24
56F：→ a5mg4n: 交貨列 07/30 13:24
57F：推 Retangle: 台灣還有飛函館 這問題應該還不算太大 07/30 18:06
58F：推 Retangle: 影響最大的應該還是洞爺湖的行程會變得麻煩一點 07/30 19:22
59F：推 yamatobar: 砂原支線應該沒救了,北海道新幹線通車後會廢除 07/30 21:27
60F：推 tiesto06202: 兩個支線應該都沒救吧，根本沒人會搭 07/30 23:42
砂原支線應該比山線區間還沒救。
山線好歹還掙扎過(?)
※ 編輯: TWN48 (140.112.30.33 臺灣), 07/31/2023 00:05:33
61F：推 short0909: 旭川沒什麼直通需求，根本什麼都不用動，靠轉乘就好了 07/31 01:42
62F：→ episode666: 當年因為太陡貨列不好開才蓋的砂原支線，在只剩貨列 07/31 07:50
63F：→ episode666: 後反而要廢掉 07/31 07:50
64F：推 mattc123456c: 因為貨車性能改善導致爬坡比過去順暢 07/31 09:28
65F：推 yamatobar: 砂原支線興建的年代,還沒有大出力的柴電機車和高速化的 07/31 11:21
66F：→ yamatobar: 貨運列車 07/31 11:21
※ 編輯: TWN48 (140.112.30.186 臺灣), 05/15/2024 13:09:54